Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Асы. Где ложь, где правда?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2010 — 10:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Когда война прос_ана вчистую, обязательно начинается работа по пересмотру ее результатов. Вот мол, Евпатий Коловратий Радость замочил монголо-татар кучи кучные, вот бы нам 10 Коловратов на каждое русское княжество и все монголы были бы побитые.
Мы победили, нам заниматься рассчетами о том, кто и как и сколько замочил, вообще резону нет. Немцы проиграли. Что им остается? Рассказывать про своих Коловратов всему миру.
Вранье - участь побежденных. Главное вранье не в цифрах - может быть, действительно насбивали они и столько. Главное вранье в том, что ставка на "белокурую бестию", на культ неуязвимого убийцы, может быть правильной.
Здравомыслящий человек заметит, что при всех недостатках русская авиационная политика привела к успеху, а немецкая авиационная политика, несмотря на все кресты с дубовыми листьями и с брюликами привела великую нацию к поражению.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2010 — 10:31)

 
email

 Top
> Похожие темы: Асы. Где ложь, где правда?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Бранденбург 800, правда и вымысел.
nemesis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2010 — 10:20
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




я согласен (сюда ж нада добавить и бесчисленные полчища уничтоженных советских танков, и азиатские полчища марширующих на пулемёты - всё в один котёл). Но здравомыслящий человек всегда отбросит весь хлам и извлечёт те , пусть даж, крупицы информации, проанализировав которые сделает правильные выводы. А культ "белокурого бойца" эт для прыщавых и неполноценных подростков, как впрочем и любой другой культ (спорт, религия, музыка и тд). Взрослый человек, адукватно мыслящий (а не остановившийся на уровне развития подростка) всерьёз будет относиться тока к возможным последствиям увлечения этими культами подростков. Херасе загнул Не понял .. сам ничё не понял, но оставлю )))) Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Yandex Bot Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2010 — 10:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 53
Дата рег-ции: 20.04.2010  
Репутация: 1




 nemesis пишет:
Херасе загнул

Радость мощно!
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
starostin Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 02:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




У летчиков основаная задача - это уничтожение наземой инфраструктуры и живой силы противника и поэтому решающую роль играют для победы , это бомбардировщики и штурмовики, тогда как задача истребителей - это защита бомбардировщиков от неприятельских истребителей, и уничтожение бомбардировщиков противника.

Это их основная боевая задача. Хартман же как правило, летал только на "свободную охоту", сблизился-атаковал-оторвался и если атака не удалась - уходил, не вступая в бой.
Если нет шансов на неожиданную атаку - атаковать он не решался. При атаке на строй бомбардировщиков всегда атоковал только истребители прикрытия. Потому что знал, что атакуя бомберы, он будет замечен истребителями и вполне реально может быть сбит на выходе из атаки. Поэтому только истребители.
А бамбардировщикам он давал спокойно отбомбиться по своим наземным целям. Некоторые наши летчики - бомбордировщики и штурмовики имели на счету более 6 сбитых неметских истребителей, тех немецких пилотов, которые действительно были Асами, и в отличие от Хартмана не боялись атаковать наши бомбардировщики. Летчик Гориславски, который специализировался на уничтожении наших Ил-2.

Он прорывался сквозь строй истребителей сопровождения, и преследуемый ими, бросался на огонь бортовых стрелков. Он несколько раз был ранен, его постоянно сбивали, и списан в запас по тяжелому ранению.
Хартман так воевать не решался, у него "тактика" была иная, забираясь на 6000 метров и выслеживал отставшие или зазевавшиеся истребители. Сравнавать Хартмана с тем же Покрышкиным или Кожедубои -оскорбление для наших Героев,
Именно из - за таких "асов" как Хартман, Люффтвафе и потеряло первоначальное преимущество в воздухе. Из - за таких как Хартман, союзники практически поностью стирали с лица земли целые районы и города Германии, при полном попустительстве со стороны немецких истребителей, которые всегда нападали на истребителей прикрытия - безобидных для наземных войск и горожан Берлина и Ростока.

И , если немцы на Восточном фронте сбивали по нескольку сотен самолетов, то на Западном фронте они должны были сбивать не меньше, но этого нет. Выходит, американские и английские летчики были гораздо лучше советских? Да нет.
У союзных летчиков тоже небольшие счета воздушных побед. тогда в чем причина? Напрашивается вывод - немецкие пилоты на Востоке приписывали себе победы.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 08:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 starostin пишет:
Это их основная боевая задача. Хартман же как правило, летал только на "свободную охоту", сблизился-атаковал-оторвался и если атака не удалась - уходил, не вступая в бой.
Если нет шансов на неожиданную атаку - атаковать он не решался.

Вы еще снайпера в трусости обвините. Мол, прячется и постреливает, подлец такой. В атаку не ходит.

 starostin пишет:
Именно из - за таких "асов" как Хартман, Люффтвафе и потеряло первоначальное преимущество в воздухе. Из - за таких как Хартман, союзники практически поностью стирали с лица земли целые районы и города Германии...

Хартман - вредитель? Может он, того, своих сбивал, чтобы счет увеличить? Во в какой штопор Вас "нестандартность мышления" вгоняет.

 starostin пишет:
И , если немцы на Восточном фронте сбивали по нескольку сотен самолетов, то на Западном фронте они должны были сбивать не меньше, но этого нет. Выходит, американские и английские летчики были гораздо лучше советских? Да нет.

Сколько и как готовились летчики у "них" и у "нас"? Каково было из "социальное происхождение"?

А насчет самого Хартмана, самым интересным, на мой взгляд, является не его "счет", который, кстати, даже уменьшенный в 3 раза, все равно будет внушительным, а два его боя - первый и последний. Почитайте, очень символично.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 09:00
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 starostin пишет:
И , если немцы на Восточном фронте сбивали по нескольку сотен самолетов, то на Западном фронте они должны были сбивать не меньше


А есть наверное все-таки разница между атакой на группу Ил-2 даже с прикрытием истребителей и на сотню американских "стратегов", к строю которых и без истребителей подобраться сложно, потому как там просто стена огня хотя бы потому, что количество пулеметов на порядок выше?

И есть все-таки разница между потерей истребителя или штурмовика фронтовой авиации, действующих ясным днем на переднем крае и потерей четырехмоторного гиганта во время ночного налета?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 10:36
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 starostin пишет:
Хартман же как правило, летал только на "свободную охоту", сблизился-атаковал-оторвался и если атака не удалась - уходил, не вступая в бой.
Если нет шансов на неожиданную атаку - атаковать он не решался. При атаке на строй бомбардировщиков всегда атоковал только истребители прикрытия.
чё-та бредом тянет на все сто , Вы уж извините
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 11:25
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
Вы еще снайпера в трусости обвините. Мол, прячется и постреливает, подлец такой. В атаку не ходит.
У снайпера задача такая - сидеть в засаде и тихонько отстреливать неосторожных вражин. А у лётчика-истребителя приоритетная задача - это обеспечение действий своих ударных самолётов и противодействие вражеским штурмовикам и бомбардировщикам. А Хартман как раз такой тяжёлой и рутинной работой практически не занимался. Ему, как элитному лётчику Германии, позволялось летать на свободную охоту. При таком способе действий можно действительно набить огромный личный счёт, но практического толка для боевых действий в целом от этого будет немного. Грубо говоря, Хартман работал на себя, на повышение своей популярности, но не на победу Германии.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 11:36
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Teemu пишет:
А Хартман как раз такой тяжёлой и рутинной работой практически не занимался. Ему, как элитному лётчику Германии, позволялось летать на свободную охоту.
а он чё - зятем гитлера был ?? или мож сыном геринга ?? или мож давал комкору своему ??? т.е. весь авиакорпус гоняли на "тяжёлую и рутинную работу" и тока дартаньян хартманн выходил когда заблагорассудится на "свободную охоту" Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 12:17
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Teemu пишет:
А Хартман как раз такой тяжёлой и рутинной работой практически не занимался. Ему, как элитному лётчику Германии, позволялось летать на свободную охоту. При таком способе действий можно действительно набить огромный личный счёт, но практического толка для боевых действий в целом от этого будет немного. Грубо говоря, Хартман работал на себя, на повышение своей популярности, но не на победу Германии.


Чтобы там не говорили (о числе побед Хартмана) это истребитель от Бога. Свою задачу он выполнил не хуже других. А то что по характеру одиночка и всегда имел свое личное мнение - это видно и из его послевоенной судьбы.

В советском авиаполку был бы "кузнечиком" - вечным дежурным по аэродрому. Ели бы вообще учагу закончил.
Считаю, что своими успехами Хартман был не в малой степени обязан своему начальству: не всякий командир будет терпеть такого "исключительного" пилота. Но его командир пошел на такое дело. Вот он то как раз не заботился о своей популярности (наверное, когда говорили про эскадрилью, говорили что это не эскадрилья такого командира, а эскадрилья Хартмана, такое не всякий выдержит) в видах победы Германии.
Так что честолюбие одного компенсируется остутствием такового у другого.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 15:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Teemu пишет:
Ему, как элитному лётчику Германии, позволялось летать на свободную охоту. При таком способе действий можно действительно набить огромный личный счёт, но практического толка для боевых действий в целом от этого будет немного. Грубо говоря, Хартман работал на себя, на повышение своей популярности, но не на победу Германии.

Я чет не пойму если ты сбил самолнт, в одном месте, пусть "из подтишка", пусть "по свински" или какие еще неприятные эпитеты можно найти. Значит этот самолет, скорее всего и летчик не появится в другом месте и не выполнит положенные задачи, соответственно противнику прийдется обучать нового летчика который первое время будет хуже, строить новый самолет тратить на это ресурсы.
А вообще Хартман козел и все фашисткие асы козлы потомучто они убивали наших соотечественников, именно из за них бомбили наши города, людей убивали наших. Вот как то так не популярно в этой ветке, но зато правда
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 16:49
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 nemesis пишет:
т.е. весь авиакорпус гоняли на "тяжёлую и рутинную работу" и тока дартаньян хартманн выходил когда заблагорассудится на "свободную охоту"
Да вот именно что так и было. В угоду пропаганде из ведущих асов ВВС Германии делали культовые фигуры. Но в итоге Люфтваффе стали заложниками этого культа. Из лучших лётчиков-истребителей Германии сделали спортсменов, которые вместо выполнения боевой задачи должны были набивать свой счётчик побед. Из асов типа Хартмана на Восточном фронте сделали звёзд, которые очень часто сами выбирали место и время своей "охоты", вместо выполнения основной задачи. Хартман сам признавал, что он почти никогда не проводил классического воздушного боя и практически все свои победы одержал путём неожиданной атаки зазевавшихся самолётов противника. Основную же тяжесть войны (особенно ближе к её окончанию) вынесли на себе не ведущие асы, а обычные немецкие лётчики , у которых не было подобных поблажек и они были вынуждены лезть в самое пекло, а не заниматься "свободной охотой".
Эрих Хартман, конечно, был выдающимся пилотом, но не лётчиком-солдатом, а лётчиком-"спортсменом", для которого личный счёт превыше всего.

 Zasada пишет:
Я чет не пойму если ты сбил самолнт, в одном месте, пусть "из подтишка", пусть "по свински" или какие еще неприятные эпитеты можно найти. Значит этот самолет, скорее всего и летчик не появится в другом месте и не выполнит положенные задачи, соответственно противнику прийдется обучать нового летчика который первое время будет хуже, строить новый самолет тратить на это ресурсы.
Дело в том, что почему то главными авиационными "звёздами" считаются лётчики-истребители. Хотя победу своим войскам помогают добыть бомбардировщики и штурмовики, а истребители предназначены лишь для обеспечения их действий и противодействия вражеским ударным самолётам.
Приведу такой пример, как раз касающийся Хартмана. В конце войны его эскадрилья была послана на перехват американских "летающих крепостей", летевших бомбить нефтяные промыслы Румынии. Задачей Хартмана было уничтожить американские бомбардировщики ну или хотя бы не допустить их прицельного бомбометания. Но он не захотел связываться с "крепостями", ведь сбивать их опасно и тяжело, а напал на истребители сопровождения. Ну, допустим, сбила его эскадрилья тогда 3 истребителя. Или 5 даже. А что толку? В это время бомбардировщики разбомбили нефтяные промыслы, имеющие важнейшее значение для Германии. Кому нужны его сбитые истребители, если в Германию перестала поступать румынская нефть? А что касается истребителей, так на то они и предназначены, чтобы иногда даже ценой своего уничтожения позволить отбомбиться бомбардировщикам.

Не надо забывать, что победа в войнах куётся на земле, а авиация и флот имеют своей целью лишь обеспечение действий сухопутной армии.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история