Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Асы. Где ложь, где правда?
Артемий Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2009 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




Уже давно натолкнулась на интересный факт. Немецкий ас и любимец люфтваффе Новотны, который на восточном фронте сбил 250 или 255 самолётов, на западном фронте не сбил ни одного. И вообще его там закопали. Западные лётчики лучше летали? Весьма сомнительно. Рыцарский крест на западном фронте давали за 40 сбитых. На восточном фронте к 44 году - за 200! Вопросов многовато, чтобы безоговорочно поверить в реальность результативности немецких асов на востоке. На мой взгляд, пилоты больше занимались заполением 21-пунктовых анкет, чем реальным уничтожением наших самолётов.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2009 — 01:00)


 
email

 Top
> Похожие темы: Асы. Где ложь, где правда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Гость
Отправлено: 2 декабря 2009 — 21:26
Post Id


УДАЛЁН











Правда в том, что личный состав Люфтваффе претерпел за годы войны изменения. Если в 1941 году против русских летчиков, которые и по конусу то не стреляли толком сражались летчики с боевым опытом, то к упоминаемому 1944 году таких осталось единицы. К примеру, для формирования эскадрильи Ме-262 (реактивных) пришлось набирать летчиков "с бору по сосенке".
То же относится и к качеству советских самолетов. Невелика заслуга сбить тройку ТБ-3, идущих без прикрытия, а вот завалить Ла-5ФН - тут еще попотеть надо. Так что основной счет "асов", его база был создан в начале войны.
А то что на западном фронте ничего не получалось - представьте налет на Гамбург - идут строем американские бомберы, ощетинившиеся пулеметами, да еще с прикрытием из истребителей дальнего действия. Совсем другая картина, тут ас, привыкший к боям на Восточном фронте спасует.
 

 Top
Гость
Отправлено: 2 декабря 2009 — 23:47
Post Id


УДАЛЁН











 Lumpfwaffe пишет:
то что на западном фронте ничего не получалось - представьте налет на Гамбург - идут строем американские бомберы, ощетинившиеся пулеметами, да еще с прикрытием из истребителей дальнего действия. Совсем другая картина, тут ас, привыкший к боям на Восточном фронте спасует.


не согласен!
вот ссылка на статью, где хорошо описывается потери англичан на Гамбург:
[url] http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/33.html [/url]

Потери союзников были огромные, и кто тебе сказал что немцы пасовали?
Сил возможно не хватало, это да, но насчет трусости ты перегнул.

(Отредактировано автором: 2 декабря 2009 — 23:47)

 

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Артемий Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2009 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




Кстати, Новотны как раз был переведён на западный фронт в реактивную эскадру.
 Lumpfwaffe пишет:
Так что основной счет "асов", его база был создан в начале войны.
Почему? Основная масса якобы сбитых самолётов пришлась на 1943 - 44. В основном - Кубань.
 Lumpfwaffe пишет:
... да еще с прикрытием из истребителей дальнего действия. Совсем другая картина, тут ас, привыкший к боям на Восточном фронте спасует.
Не знаю... Немецкие пилоты не были трусами и в отличие от восточного фронта при таких налётах они защищали свои города. А в такой массе хоть одного, да завалишь. Склоняюсь к тому, что немцы на востоке занимались обычными приписками для поднятия боевого духа войск, пилотов в частности. Ссылка германских и западных историков на фотопулемёты, что стояли на германских самолётах даже не смешна. Попасть и сбить, две большие разницы. И да, 5ФН был очень "живучим". Прислали ещё интересные факты. Напишу.
 
email

 Top
Артемий Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2009 — 01:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




Вот ещё информация к размышлению: чтобы заслужить Рыцарский Крест на Западном фронте немецкий летчик должен был одержать около 40 побед. Кавалер всех наград, включая Бриллианты на Крест, воевавший до своей гибели только на Западном фронте Х.Лент (113) получил Рыцарский Крест за 16 сбитых самолетов. Г.Ябс (50) - за 19 сбитых. Г. Голлоб (152 победы) - за 42. Ф. Мюллер, сбивший до 9 мая 1945 г. 30 самолетов, был награжден Рыцарским Крестом в июле 1944 г. Восточный фронт: В. Батц (237 побед) получает Рыцарский Крест за 101 "сбитый" самолёт.
На Западном фронте Х. Лент получает Дубовые Листья за 60 побед, Г. Ябс, сбивший за всю войну 50 самолетов Дубовые Листья получает уже в марте 1944 г. Восточный фронт: Э. Хартманн (352 победы) получает Дубовые Листья лишь после 200 "сбитых", В.Новотны (258) - после 190, Г.Баркхорн (301) - после 175.
В. Мельдерс, А. Галланд, Х. Лент получили на Западном фронте Бриллианты после 80-100 побед, а В. Новотны и Э. Хартманн на Восточном - после 250-300 побед.
Непонятная какая-то арифметика.
(Цифры взяты конкретно из исследований Мухина, подтверждаются и Фокиным, и Брандерсом, которого никак не обвинить в любви к России)

(Отредактировано автором: 4 декабря 2009 — 03:24)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 декабря 2009 — 16:22
Post Id


УДАЛЁН











Хелен, да нет тут никакой арифметики, тут одна большая пропагандистская машина!
Упоминание в сводке, затем в речи Геббельса, чаепитие с фюрером, постер в журнале Люфтваффе "Adler", фотография на плакатах. Надо же нации иногда напоминать, что идет война и есть герои!
Ну а потом, в тишине архивов... Это будет только потом!
 

 Top
Артемий Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2009 — 21:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




Да я в общем топик стартанула уже зная эти факты откровенной лажы об "асе из асов" Хартманне и пр. Удивляет лишь идиотизм очень многих даже радиоведущих, казалось бы специально изучающих тему персон. На это ведь кто-то покупается и в мозгах молодёжи осаждаются восторги ведущих по поводу доблести немецких псевдо суперасов и неказистости наших парней. Я тоже молода, но увы, привыкла ворочать мозгами, вот и мучаюсь Радость . А информацию нужно выкладывать ещё и ещё. И точную, с цифрами для размышлений (для тех, кому знаком процесс), что и стараюсь делать. Одним источником с одной сторны не пользуюсь. Глядишь, может и Дима с "Эхо Москвы" заглянет. А то взрослый дядя щенячьим восторгом по поводу немцев захлебнулся, аж с души воротит, как опутывает паутиной своих туповатых убеждений. Рассуждать пытается по взрослому, а выводы те, которые хочет видеть. Противостою пропаганде как могу Улыбка
Специально для шмыгающего Димы: слышь, орёл прогерманский, Хартманн "победил" (повредил) 352 самолёта, а не сбил их. В разницу вникнешь или это тоже надо рассказать? Радость
 
email

 Top
Артемий Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2009 — 16:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




И ещё дополнение: германские лётчики не употребляли термин "сбить". Говорили о "победах". И очень интересный факт: на Кубани потери советской авиации составили 753 самолёта, из них 296 истребителей, а германские лётчики "сбили" на той же самой Кубани и в то же самое время... 2280-90 самолётов! Те самые Графы, Хартманы, Баркхорны... На сколько же надо делить "показатели" этих асов до реального? При том, что потери советской авиации были и от зенитной артиллерии (у штурмовиков потери 3:1 - ЗА/истребители), и по другим причинам.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 декабря 2009 — 23:43
Post Id


УДАЛЁН











А вот она, правда!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - сокол.JPG
 

 Top
Гость
Отправлено: 5 декабря 2009 — 23:44
Post Id


УДАЛЁН











И еще вариант
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - Москвичи.JPG
 

 Top
Эмиль Абрамович Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2009 — 00:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 0




Двухместный тяжелый истребитель МЕ-410
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - Двухместный тяжелый истребитель Ме-410.jpg

(Отредактировано автором: 17 декабря 2009 — 00:58)

 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 17:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 nik пишет:
Потери союзников были огромные, и кто тебе сказал что немцы пасовали

Для отражения воздушных атак на германские города были построены специальные артиллерийские башни по личному эскизу Гитлера. Это сооружения в 40 метров высотой с орудийными площадками на крыше, элеваторами для подачи снарядов, казармами и госпиталями. Там же имелись и бомбоубежища для мирного населения.
Меня удивило использование в качестве зениток спаренных 128-мм орудий!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - тит.jpg




 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история