Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Уже давно натолкнулась на интересный факт. Немецкий ас и любимец люфтваффе Новотны, который на восточном фронте сбил 250 или 255 самолётов, на западном фронте не сбил ни одного. И вообще его там закопали. Западные лётчики лучше летали? Весьма сомнительно. Рыцарский крест на западном фронте давали за 40 сбитых. На восточном фронте к 44 году - за 200! Вопросов многовато, чтобы безоговорочно поверить в реальность результативности немецких асов на востоке. На мой взгляд, пилоты больше занимались заполением 21-пунктовых анкет, чем реальным уничтожением наших самолётов.
Правда в том, что личный состав Люфтваффе претерпел за годы войны изменения. Если в 1941 году против русских летчиков, которые и по конусу то не стреляли толком сражались летчики с боевым опытом, то к упоминаемому 1944 году таких осталось единицы. К примеру, для формирования эскадрильи Ме-262 (реактивных) пришлось набирать летчиков "с бору по сосенке".
То же относится и к качеству советских самолетов. Невелика заслуга сбить тройку ТБ-3, идущих без прикрытия, а вот завалить Ла-5ФН - тут еще попотеть надо. Так что основной счет "асов", его база был создан в начале войны.
А то что на западном фронте ничего не получалось - представьте налет на Гамбург - идут строем американские бомберы, ощетинившиеся пулеметами, да еще с прикрытием из истребителей дальнего действия. Совсем другая картина, тут ас, привыкший к боям на Восточном фронте спасует.
Гость
Отправлено: 2 декабря 2009 — 23:47
УДАЛЁН
Lumpfwaffe пишет:
то что на западном фронте ничего не получалось - представьте налет на Гамбург - идут строем американские бомберы, ощетинившиеся пулеметами, да еще с прикрытием из истребителей дальнего действия. Совсем другая картина, тут ас, привыкший к боям на Восточном фронте спасует.
Потери союзников были огромные, и кто тебе сказал что немцы пасовали?
Сил возможно не хватало, это да, но насчет трусости ты перегнул.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2009 — 23:47)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Артемий
Отправлено: 2 декабря 2009 — 23:54
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Кстати, Новотны как раз был переведён на западный фронт в реактивную эскадру.
Lumpfwaffe пишет:
Так что основной счет "асов", его база был создан в начале войны.
Почему? Основная масса якобы сбитых самолётов пришлась на 1943 - 44. В основном - Кубань.
Lumpfwaffe пишет:
... да еще с прикрытием из истребителей дальнего действия. Совсем другая картина, тут ас, привыкший к боям на Восточном фронте спасует.
Не знаю... Немецкие пилоты не были трусами и в отличие от восточного фронта при таких налётах они защищали свои города. А в такой массе хоть одного, да завалишь. Склоняюсь к тому, что немцы на востоке занимались обычными приписками для поднятия боевого духа войск, пилотов в частности. Ссылка германских и западных историков на фотопулемёты, что стояли на германских самолётах даже не смешна. Попасть и сбить, две большие разницы. И да, 5ФН был очень "живучим". Прислали ещё интересные факты. Напишу.
Артемий
Отправлено: 4 декабря 2009 — 01:05
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Вот ещё информация к размышлению: чтобы заслужить Рыцарский Крест на Западном фронте немецкий летчик должен был одержать около 40 побед. Кавалер всех наград, включая Бриллианты на Крест, воевавший до своей гибели только на Западном фронте Х.Лент (113) получил Рыцарский Крест за 16 сбитых самолетов. Г.Ябс (50) - за 19 сбитых. Г. Голлоб (152 победы) - за 42. Ф. Мюллер, сбивший до 9 мая 1945 г. 30 самолетов, был награжден Рыцарским Крестом в июле 1944 г. Восточный фронт: В. Батц (237 побед) получает Рыцарский Крест за 101 "сбитый" самолёт.
На Западном фронте Х. Лент получает Дубовые Листья за 60 побед, Г. Ябс, сбивший за всю войну 50 самолетов Дубовые Листья получает уже в марте 1944 г. Восточный фронт: Э. Хартманн (352 победы) получает Дубовые Листья лишь после 200 "сбитых", В.Новотны (258) - после 190, Г.Баркхорн (301) - после 175.
В. Мельдерс, А. Галланд, Х. Лент получили на Западном фронте Бриллианты после 80-100 побед, а В. Новотны и Э. Хартманн на Восточном - после 250-300 побед.
Непонятная какая-то арифметика.
(Цифры взяты конкретно из исследований Мухина, подтверждаются и Фокиным, и Брандерсом, которого никак не обвинить в любви к России)
(Отредактировано автором: 4 декабря 2009 — 03:24)
Гость
Отправлено: 4 декабря 2009 — 16:22
УДАЛЁН
Хелен, да нет тут никакой арифметики, тут одна большая пропагандистская машина!
Упоминание в сводке, затем в речи Геббельса, чаепитие с фюрером, постер в журнале Люфтваффе "Adler", фотография на плакатах. Надо же нации иногда напоминать, что идет война и есть герои!
Ну а потом, в тишине архивов... Это будет только потом!
Артемий
Отправлено: 4 декабря 2009 — 21:32
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Да я в общем топик стартанула уже зная эти факты откровенной лажы об "асе из асов" Хартманне и пр. Удивляет лишь идиотизм очень многих даже радиоведущих, казалось бы специально изучающих тему персон. На это ведь кто-то покупается и в мозгах молодёжи осаждаются восторги ведущих по поводу доблести немецких псевдо суперасов и неказистости наших парней. Я тоже молода, но увы, привыкла ворочать мозгами, вот и мучаюсь . А информацию нужно выкладывать ещё и ещё. И точную, с цифрами для размышлений (для тех, кому знаком процесс), что и стараюсь делать. Одним источником с одной сторны не пользуюсь. Глядишь, может и Дима с "Эхо Москвы" заглянет. А то взрослый дядя щенячьим восторгом по поводу немцев захлебнулся, аж с души воротит, как опутывает паутиной своих туповатых убеждений. Рассуждать пытается по взрослому, а выводы те, которые хочет видеть. Противостою пропаганде как могу
Специально для шмыгающего Димы: слышь, орёл прогерманский, Хартманн "победил" (повредил) 352 самолёта, а не сбил их. В разницу вникнешь или это тоже надо рассказать?
Артемий
Отправлено: 5 декабря 2009 — 16:22
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
И ещё дополнение: германские лётчики не употребляли термин "сбить". Говорили о "победах". И очень интересный факт: на Кубани потери советской авиации составили 753 самолёта, из них 296 истребителей, а германские лётчики "сбили" на той же самой Кубани и в то же самое время... 2280-90 самолётов! Те самые Графы, Хартманы, Баркхорны... На сколько же надо делить "показатели" этих асов до реального? При том, что потери советской авиации были и от зенитной артиллерии (у штурмовиков потери 3:1 - ЗА/истребители), и по другим причинам.
Гость
Отправлено: 5 декабря 2009 — 23:43
УДАЛЁН
А вот она, правда! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гость
Отправлено: 5 декабря 2009 — 23:44
УДАЛЁН
И еще вариант Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эмиль Абрамович
Отправлено: 17 декабря 2009 — 00:54
рядовой
Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 0
Двухместный тяжелый истребитель МЕ-410 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 декабря 2009 — 00:58)
Свибл
Отправлено: 7 января 2010 — 17:47
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
nik пишет:
Потери союзников были огромные, и кто тебе сказал что немцы пасовали
Для отражения воздушных атак на германские города были построены специальные артиллерийские башни по личному эскизу Гитлера. Это сооружения в 40 метров высотой с орудийными площадками на крыше, элеваторами для подачи снарядов, казармами и госпиталями. Там же имелись и бомбоубежища для мирного населения.
Меня удивило использование в качестве зениток спаренных 128-мм орудий! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. А информацию нужно выкладывать ещё и ещё. И точную, с цифрами для размышлений (для тех, кому знаком процесс), что и стараюсь делать. Одним источником с одной сторны не пользуюсь. Глядишь, может и Дима с "Эхо Москвы" заглянет. А то взрослый дядя щенячьим восторгом по поводу немцев захлебнулся, аж с души воротит, как опутывает паутиной своих туповатых убеждений. Рассуждать пытается по взрослому, а выводы те, которые хочет видеть. Противостою пропаганде как могу 
