|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Casus belli , повод для Войны |
| |
Mart  |
Отправлено: 1 мая 2025 — 00:31 
|
полковник
Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Стоит вспомнить «Новые приключения неуловимых» – второй фильм трилогии истернов Эдмонда Кеосаяна, в котором именно белые офицеры играют важную роль, тем более что их играли такие яркие актёры, как Армен Джигарханян и Владимир Ивашов, который вообще там поёт песню «Русское поле».
особливо сцена драки в ресторане, где белые офицеры передрались, когда "по заказу" со сцены попытались исполнить "Боже Царя храни...." 
Волкон пишет: – А мой дед лежал в снегу (он якобы был партизаном) и расстреливал их из трёхлинейки. А они примерзали ко льду и не могли сделать ни шагу».
Здесь перед нами эпически обобщённый образ: Тарковский как офицер из Ледяного похода – и Евтушенко, который, соответственно, этих офицеров расстреливает из трёхлинейки, а те примерзают ко льду. Настоящий образ стойкости, духовной неподвижности и предельного мужества в данном примерзании ко льду.
т.е. "думаете" русский "партизан", лежащий на морозе в снегу стойкостью и мужеством не обладает...
Учите матчасть, не пытайтесь спрятаться за Тарковского.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 1 мая 2025 — 11:57
|
майор
Сообщений всего: 1456
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Устами Петра Верховенского, который рассказывает о взглядах другого персонажа романа Шигалева, отображается антиаристократическая уравнительная утопия революции – «шигалевщина»:
«Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями — вот шигалевщина! Рабы должны быть равны: без деспотизма ещё не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот шигалевщина!»
Что же вы всё с ног на голову переворачиваете?
Шиголевщина к советскому строю как-раз никакого отношения не имела. Так по факту жизни в СССР и по советским законам.
Опять вы соврамши. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 1 мая 2025 — 12:02
|
майор
Сообщений всего: 1456
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Когда он описывает своё отношение к Евгению Евтушенко, там тоже ключевой вопрос звучит именно так:
«Однажды пьяный подошёл ко мне в ВТО.
– Почему ты такой жестокий, Андрей?
Молчу.
– Знаешь, ты похож на белого офицера, участвовавшего в Ледовом походе…
– Ну…
– А мой дед лежал в снегу (он якобы был партизаном) и расстреливал их из трёхлинейки. А они примерзали ко льду и не могли сделать ни шагу».
Здесь перед нами эпически обобщённый образ: Тарковский как офицер из Ледяного похода – и Евтушенко, который, соответственно, этих офицеров расстреливает из трёхлинейки, а те примерзают ко льду. Настоящий образ стойкости, духовной неподвижности и предельного мужества в данном примерзании ко льду.
Подобный образ действительно только пьяный, и безграмотный к истории человек, и мог вывести - что Евтушенко, что тот пейсатель, которого вы цитируете.
Кого кстати вы цитируете?
Фамилию то хоть назовите оного литературного "творца". |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 1 мая 2025 — 12:12
|
майор
Сообщений всего: 1456
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Есть базовый тезис русофобии: Россия – это нечто, что отстало от мирового прогресса, от мирового движения, тормозит его и поэтому от России следует избавиться, это такая точка абсолютного мрака. По этой русофобской концепции всё плохое, что есть в русской жизни, это то, что связано с русскими национальными, цивилизационными, религиозными особенностями. Именно русское в русских, – это то, что не дает русским жить «по-человечески».
Почему отстала Россия "от мирового прогресса, от мирового движения"?
По вашим взглядам - потому, что в истории России был Советский период.
Вот он, по-вашему, всё и испортил, оторвал от "мирового движения" и "не дает русским жить «по-человечески»".
Вы что, даже не замечаете, что позиционируете себя именно как беспробудного русофоба?
Ну или вывод напрашивается что вы таковым и являетесь на самом деле. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 мая 2025 — 10:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Когда многие смотрели «Андрея Рублёва», то начали прочитывать его в этой оптике: что всё, что здесь древнерусского, это как раз то, что не даёт жить по сравнению с прекрасным, возвышенным, величественным Западом.
Я подозреваю, что несмотря на то, что публикации Глазунова и Солженицына появились в 1980-е годы, кто-то что-то подобное Тарковскому высказал ещё после появления «Рублева». Потому что его фильм «Зеркало» (снятый после «Соляриса», который следовал после «Андрея Рублёва») посвящён ответу именно на этот вопрос, на эту претензию.
На самом деле «Андрей Рублёв» – о другом. Не о том, что русская цивилизация якобы противостоит вот этому «свету с Запада», что она подавляет чьи-то индивидуальности, а о том, что индивид, гений, творец, человек с этой божественной искрой, не совместим с обществом, как принудительным, массовым механизмом, что он его двигает вперёд, против желания этого самого общества, оно всегда будет стремиться его подавить. Это не русская тема, это не тема, связанная со спецификой русской цивилизации – это тема, связанная со спецификой организации общества, организации истории вообще. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 мая 2025 — 10:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Эпизод с воздушным шаром в начале. Толпа не смогла помешать летуну взлететь. Он взлетел и упал не потому, что ему кто-то помешал, а потому, что для воздушного шара, тем более несовершенной конструкции, присуще такое свойство, как в какой-то момент падать. Полёт состоялся? Состоялся. При этом начало фильма, с этим полётом, с этим желанием взлететь, полемически рифмуется с финалом фильма про колокол, где идёт созидание колокола – и для князя, и для народа, и для Бога. И это соборное дело заканчивается успехом, в отличие от полёта, мотивированного русским пространственным аффектом «улечу от вас всех!».
Это созидание колокола для людей, совершенно рискованное, авантюрное, совершаемое мальчишкой, который никакого такого особого секрета не знал. И вот оно заканчивается успехом, причём, можно сказать, успехом международным – поскольку при этом присутствуют итальянцы, приехавшие с князем в свите. Этот образ творчества и созидания ради Руси и в логике русской цивилизации (потому что колокол с изображением святого Георгия – это символ Православия) в отличие от индивидуалистического полёта приводит действительно к высшим достижениям.
Здесь нужно избавиться от аберрации, которая, несомненно, и у Солженицына, и у Глазунова присутствовала. Это были люди, которые очень глубоко жили в этой традиции, они знали о Древней Руси очень много, а с другой стороны, они писали это всё в 1980-е годы, когда деятельность по просвещению русского общества по теме Древней Руси достигла уже достаточно больших успехов. Символической датой был 1980 год – год празднования 600-летия Куликовской битвы, высший момент успеха «русской партии».
А фильм Тарковского снимался в 1966 году, причём первая заявка на сценарий была написана вообще в 1961-м и начались съёмки в 1964-м. Что такое 1961-й и 1964-й годы? Это период хрущёвских гонений на Церковь, когда издавалась тиражами в десятки миллионов совершенно помойная атеистическая литература, антицерковная, просто с глумлением над Церковью. Это период, когда массово взрывались храмы, включая памятники архитектуры. Это период, когда советскому человеку в эпоху физиков и лириков пытались полностью снести религиозный слой сознания и, к сожалению, до некоторой степени, преуспели.
В этих условиях «Андрей Рублёв, в том виде, каком он был написан и начал сниматься, был отважно анти-атеистическим, анти-гонительским произведением, стопроцентно оппозиционным. Если бы этот фильм попытались сдать при Хрущёве, я уверен, что Тарковского попросту посадили бы. Но, на его счастье, именно в процессе съёмок этого фильма, произошёл переворот, в ходе которого Хрущёва сместили. А в 1965-м произошёл ещё и духовно-культурный переворот – на полуофициальном уровне была провозглашена новая доктрина, выразившаяся в знаменитом письме Сергея Конёнкова, Павла Корина и Леонида Леонова «Берегите святыню нашу!» (опубликовано в майском номере журнала «Молодая гвардия», главном печатном органе «русской партии»), где было осуждено разрушение памятников и невнимание к древности: |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 мая 2025 — 10:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
И сдавался фильм в наиболее благоприятный период, наиболее благоприятное время начала общего интереса к Древней Руси, к памятникам, к церквям, к Андрею Рублёву.
Тем не менее всё равно, для советского официального дискурса он оказался ещё слишком неприемлемым – потому, что там бросается вызов антирелигиозной политике, разрушению церквей в открытую. Сколько бы Тарковский не говорил о том, что он никаких политических намёков не делал, это абсолютно не поможет, поскольку там они совершенно очевидны, там сказано всё открытым текстом. Например, в монологе ключаря Патрикея, в одном из лучших эпизодов фильма (и это, в принципе, лучшая роль Юрия Никулина).
(Добавление)
Татары в захваченном Владимире пытают ключаря с целью выведать, куда тот спрятал ценности. По массовым сценам, кстати, видно, что Тарковского совершенно искусственно загнали в нишу камерного режиссёра, он хотел быть, «правильным» Бондарчуком, но у него просто не было такой возможности. Пытаемый ключарь говорит «малому» князю, который привёл на Русь татар: «Вот беда-то, не знаю я где золото, не знаю. Наверное, украли всё. Наверное, ваши татары и украли. У вас ведь вор на воре. Ты бы своих поспрошал. Своих поспрошал бы, а? <…> Конечно скажу. Смотри, как русского православного невинного человека мучают, ворюги. Посмотри, иуда! Татарская морда!» На что князь отвечает: «Да что ж ты, русский я». Тогда Патрикей говорит ему: «Признал я тебя! На брата похож! Признал! Русь продал! Признал я тебя!»
Здесь, конечно же, сразу вспоминается, как большевики точно также пытали монахов и священников, выбивая из них, куда те спрятали церковные ценности, точно также грабили храмы и монастыри.
И ещё один момент: в кадре, когда показывают «малого» князя, на заднем плане раскачивающееся паникадило напоминает маятник Фуко. Этот маятник большевики установили в ряде крупных православных соборов, после их закрытия и обращения в «Музеи религии и атеизма». Прежде всего, в Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга, но подобные установки имелись и в провинции. Совершенно непонятно, как этот маятник, подтверждающий вращение Земли, должен был в советской логике доказывать то, что Бога «нет» (Православная Церковь никогда не отрицала ни шарообразность, ни вращение Земли). Но считалось, что он это будто бы доказывает.
Появление маятника Фуко за спиной князя-иуды – это чёткая кодировка всего эпизода как обличения советской атеистической политики, советского разрушения церквей. Это, пользуясь лингвистическим термином, детерминатив, указывающий на то, что речь никулинского ключаря обращена именно к советским гонителям веры и разрушителям храмов. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 3 мая 2025 — 11:00
|
майор
Сообщений всего: 1456
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: И сдавался фильм в наиболее благоприятный период, наиболее благоприятное время начала общего интереса к Древней Руси, к памятникам, к церквям, к Андрею Рублёву. (Отредактировано автором: 3 мая 2025 — 11:03) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 3 мая 2025 — 19:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет:
И ещё один момент: в кадре, когда показывают «малого» князя, на заднем плане раскачивающееся паникадило напоминает маятник Фуко. Этот маятник большевики установили в ряде крупных православных соборов, после их закрытия и обращения в «Музеи религии и атеизма». Прежде всего, в Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга, но подобные установки имелись и в провинции. Совершенно непонятно, как этот маятник, подтверждающий вращение Земли, должен был в советской логике доказывать то, что Бога «нет» (Православная Церковь никогда не отрицала ни шарообразность, ни вращение Земли). Но считалось, что он это будто бы доказывает.
(Отредактировано автором: 3 мая 2025 — 19:26) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2025 — 09:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Затем идёт в качестве флэш-бека воспоминание о том, как два брата, два князя приносили крестную клятву в присутствии архиерея. И снова появляется в кадре ключарь, которому татары готовятся заливать в глотку свинец: «Помяни слово, не будет ноги татарской на Русской земле! Перед Господом Богом клянусь, не будет! Крест поцелую. Крест! Дайте крест православному! <…> Коли грехи есть, простит нас Господь, милостив Он, простит! Господи, ведь правда простишь ты меня? А вот вы все кипеть будете в смоле кипящей! Вы уйдёте – а мы опять всё построим, мы всё… А вы в геенне огненной кишки свои повыпускаете!»
Ключевое послание Тарковского очевидно – «Мы опять всё построим!». И то, что «в геенне огненной гореть будете», и что «ноги татарской больше не будет» – это всё очень важные смыслы, но ключевое – именно это: «Мы опять всё построим!» Сцена захвата Владимира и разорения храма в хронотопе фильма Тарковского означает максимальное унижение, максимальное потрясение Руси. И именно здесь, среди этого ада и унижения, de profundis провозглашается «мы опять всё построим».
Финальная новелла «Колокол» посвящена именно тому, что мы всё построим снова. Одних мастеров убили, другие вымерли от мора. Но остался один-единственный мальчишка, который решается на то, чтобы создать колокол – и у него это получается.
(Добавление)
За мученичеством ключаря идёт сцена, где с собора снимают колокола, покровы и кресты. Человек 1965 – 1966 годов эту сцену мог прочесть только в одной единственной оптике – как то, что он видел буквально только что, сейчас и на своих глазах. И князь-предатель, за спиной которого происходит этот процесс ограбление собора, выступает как виновник всего происходящего – главные виновники не татары, а вот этот русский, который выступил как предатель, который навёл врагов и нехристей на Русь. И кто это такие? Разумеется, что это сразу считывается как партийное начальство, большевики, активисты, принимавшие участие в антицерковной борьбе.
Эта борьба двух братьев – Великого князя и Малого князя – притом, что второй наводит врагов на Русь и участвует в ограблении церквей, это метафора гражданской войны, которая для Тарковского является чем-то сугубо не случайным. Когда мы понимаем эту метафору гражданской войны, то всё послание второй серии «Андрея Рублева» нами начинает читаться иначе.
Этот фильм – манифест возрождения России, обращения её к своей цивилизации. И сам фильм мыслился Тарковским тоже как акт этого обращения и возрождения. И недаром самый конец фильма – это рублёвские иконы.
Я всегда умиляюсь тому, как некоторые добрые, наивные искусствоведы и журналисты пишут, что вот, Андрей Рублёв хотел этими яркими цветами и так далее сказать то-то и то-то. На самом же деле всё, кроме ликов и рук, по большому счёту, в том виде, в котором мы сейчас видим, это всё творчество реставрационной мастерской Грабаря, иконописца Григория Чирикова, который спас огромное количество русских икон от продажи за границу. Было налажено массовое производство икон «под древность», которые и продавались иностранцам вместо старинных святынь. Об этом можно прочесть интересную книгу Елены Осокиной «Небесная голубизна ангельских одежд». Тем иконам, которые действительно достались от древности, реставраторы придавали презентабельный вид, потому что с XIV века под окладом краски очень сильно поблекли – так что все представленные на иконах Рублёва яркие краски – это ХХ век. Но композиция рублёвская, лики тоже его письма, идея тоже рублёвская. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 мая 2025 — 08:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
«Троица» действительно стала для советской интеллигенции, возвращавшейся к русскому православному самосознанию, по сути, «иконой» (в ином значении этого слова) их самосознания. В древнерусской традиции какого-то особого и исключительного значения рублёвская икона Троицы не имела, но для второй половины ХХ века она стала перворазрядным символом. Точно также, как символом Древней Руси стал храм Покрова на Нерли, переоткрытый в качестве символа в то же самое время усилиями Николая Воронина, знаменитого историка и исследователя искусства Владимирской Руси. Этот храм использовался для съёмок фильма Тарковского. Часть сцен снималась на Владимирской земле, другая – на Псковщине.
Как говорил мой школьный учитель, замечательный поэт и писатель Игорь Георгиевич Вишневецкий, просто сидеть и на экране смотреть эти иконы для людей его поколения было совершенно потрясающим переживанием, которое действительно формировало их внутреннее ядро идентичности. Это не было такой банальностью, какой это кажется уже для нас сегодня.
Я, ребёнок 1975 года рождения, вырос в другом мире, где у нас на полках стояла (причём боком, передней стороной вперёд), книга с иконой на обложке, «Московская школа иконописи» В.Н. Лазарева. Это была такая подсоветская манера, когда так ставились подобные книги, например, на пианино, так, словно бы вот «красиво стоит книжка», а на деле, по сути, это была домашняя икона. Я вырос в том понимании, что икона – это что-то собой разумеющееся. А вот для предыдущего поколения, того, к которому обращался Тарковский, это всё было по-другому. Глазунов и Солженицын судили Тарковского по законам той эпохи в понимании Руси, которую он же и открыл. А нельзя судить Колумба за незнание Магелланова пролива.
(Добавление)
Для самого Тарковского это был не рассказ о Древней Руси – это символический рассказ о человеческой судьбе и о судьбе России, о судьбе Руси, но, прежде всего, в ХХ веке. Вплоть до, что называется, ядовитых, нетолерантных высказываний. Например, сцена, когда дурочку увозят к себе татары, это же, конечно, абсолютно такой антиевразийский выпад, метафора того, что произошло с русским самосознанием в ХХ веке после катастрофы, которая символизируется набегом на Владимир.
Хронология там вообще не случайна. Утверждения, что якобы всегда у Тарковского какая-то запутанная хронология, которая не имеет значения – это миф, особенно касательно «Зеркала». Если читать первоначальный план фильма, как он изложен в «Мартирологе», видно, что это работа, которая имеет очень строгую логичную композицию. Но поскольку она всё равно была сложна для расшифровки, Тарковский поменял эти эпизоды местами.
Фильм «Зеркало» является попыткой, может быть, ответить самому себе на этот вопрос, который, возможно, был ему кем-то высказан после Рублева: что такое Россия в соотношении с Европой? Является ли действительно русское начало тем самым тормозом, тем самым спойлером «нормального», «адекватного» развития, как это полагалось в стандартном русофобском дискурсе или же это нечто другое? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 мая 2025 — 09:59
|
полковник
Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Тем не менее всё равно, для советского официального дискурса он оказался ещё слишком неприемлемым – потому, что там бросается вызов антирелигиозной политике, разрушению церквей в открытую. Сколько бы Тарковский не говорил о том, что он никаких политических намёков не делал, это абсолютно не поможет, поскольку там они совершенно очевидны, там сказано всё открытым текстом.
т.е. советская цензура была оправдана, и "вой либералов на болотах" о "неоправданных гонениях" на Мастера ложь и манипуляция..... 
P.S. Ну куда Вас понесло.... Абсент?
(Добавление)
Волкон пишет: Я, ребёнок 1975 года рождения, вырос в другом мире, где у нас на полках стояла (причём боком, передней стороной вперёд), книга с иконой на обложке, «Московская школа иконописи» В.Н. Лазарева. Это была такая подсоветская манера, когда так ставились подобные книги, например, на пианино, так, словно бы вот «красиво стоит книжка», а на деле, по сути, это была домашняя икона. с)
Гимн трусости и гнили.... демонстрируете..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
