Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> 221-я береговая батарея МУРа
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 00:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Не я пишет:
А где можно почитать о неточности в первом случае?
Вот как описывает эту ситуацию Поночёвный в своей книге "На краю земли советской"

"... Радист доставил наконец радиограмму, и Космачев приказал быстро ее
раскодировать. Меня не надо было торопить. Тут же я раскодировал и
продиктовал писарю в журнал боевых действий первый приказ командующего
флотом адмирала Головко:
"Всё входящее и выходящее из Петсамо — уничтожать"...

Через короткое мгновение из залива действительно выходит немецкий
тральщик. Тот, из-за которого батарея не раз поднималась по боевой тревоге, но
не трогала его в силу каких-то особых дипломатических причин.
— К бою! — громко командует Космачев, и никому не надо объяснять, что это
уже не учебная, а настоящая команда.
Быстро готовлю данные стрельбы, ввожу поправки. Команда «Залп!», и
раздается первый в Заполярье и на Северном флоте залп, поднимающий в небо
встревоженных чаек.
Напряженно ждем падения снарядов. Они поднимают огромные водяные
столбы возле тральщика. Космачев тотчас вносит поправку и переходит на
поражение.
Тральщик метался из стороны в сторону, но это его не спасло. Шапка черного
дыма поднялась над ним, он потерял ход и начал тонуть. После попадания
фашистский тральщик был на плаву всего минуту.
— Дробь! — подал Космачев традиционную флотскую команду прекращения
огня, и эта команда эхом отдалась на всех боевых постах.
Но орудийные расчеты остались на месте как прикованные. Всех ошеломила
первая в жизни боевая стрельба. Роднянский мне потом рассказывал, что первое
слово, произнесенное командиром орудия Покатаевым, было «разговелись»..."


Понятное дело, что мемуары - это мемуары и их нужно перепроверять. Не плохо было бы найти документы, которые бы подтвердили или опровергли слова, написанные в книге Поночёвного.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Поночёвный Ф.М. На краю земли советской

(Отредактировано автором: 5 ноября 2016 — 00:15)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: 221-я береговая батарея МУРа

Батарея ППШ или 88 автоматов в на бомбардировщике!

Пластуны против самураев

Самурайская морал и бусидо
Взгляд под новым, немэйнстримным углом

Самураи
Продолжение

Самураи
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




А вот что написано в книге "Три столетия Российского флота. 1941–1945"

"... Боевые действия Северного флота начались с первого
дня войны. В первых боях на море и в воздухе отличились
североморские артиллеристы и летчики. 22 июня 130-мм
береговая батарея № 221, установленная на п-ове Сред-
ний, под командованием старшего лейтенанта П. Ф. Кос-
мачева нанесла повреждение неприятельскому тральщи-
ку
, выходившему из залива Петсамовуоно
..."

Здесь говорится именно о нанесённом повреждении, а не о потоплении тральщика.

А вот ещё попалась информация из Кольской энциклопедии о данной батарее:
"... 221-я батарея береговой артиллерии, подразделение береговой артиллерии СФ. Сформирована в дек. 1939 из 4 орудий 130-мм калибра, с 1942 – в составе 113-го отдельного артилл. дивизиона. Дислоцировалась на п-ове Средн., в 5 милях от входа в Печенгскую губу, ведущую к порту Линнахамари. Расположение позволяло осуществлять блокаду мор. коммуникаций противника, ограничивало его возможности использования ближайшего к линии фронта порта. 22 июня 1941 – первой на С. уничтожила корабль противника в Печенгской губе. За гг. ВОВ сбила 4 самолета противника, потопила 9 и повредила 4 корабля, еще 22 и 15 – совместно с др. батареями. В 1941–1942 на нее было совершено 297 самолето-вылетов герм. авиации. Награжд. орд. Красного Знамени (1942). Ком-ры: Филиппов, Космачев П. Ф, Поночевный Ф. М., Соболевский Б. В., Эристов М. Б., Кашевский В. В."

Как видим, в разных источниках информация разная. Данная тема и создана для того, чтобы общими усилиями попробовать разобраться в цифрах и боевом пути 221-й береговой батареи МУРа.
Прошу всех, кому небезразлична история ВОВ подключаться к поискам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Поночевный Федор Мефодиевич

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 02:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Нашёл корни, откуда растут неточности, касаемо 38 кораблей.

"... Впоследствии батареи , рас­положенные на полуострове Средний, были объединены в артиллерийский дивизион №113 под командованием капитана П. Ф. Космачева. За годы войны дивизионом уничтоже­но 38 кораблей и судов врага. 221 - я батарея и 113 артиллерийский дивизион были награжде­ны орденом Красного Знамени..."
http://flot.com/publications/boo...elf/polar/14.htm

Как видим, не 221-й батареей, а дивизионом, в который входила батарея, было уничтожено это количество.

Неточности, скорее всего, пошли вот от таких комментариев к данному фото:
Здесь же лежит орудийный ствол батареи Поночевного на стволе 38 звездочек, по количеству подбитых вражеских судов. С залпа именно этого ствола для Северного фронта началась война.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
221-я береговая батарея МУРа

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 02:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Но на самом деле это только ствол из данной батареи, а памятник установлен на братской могиле воинов 113-го дивизиона. Вот табличка рядом с памятником и стволом:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
221-я береговая батарея МУРа

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 02:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Это фото таблички, которая видна на камнях возле ствола.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
221-я береговая батарея МУРа

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 02:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




А вот и табличка на стволе. Надпись на ней гласит:
"Из этих пушек в 22ч.31 м. 22 июня 1941 г. 221-я Краснознаменная батарея МУР-а Северного флота уничтожила тральщик противника, открыв боевой счет военно-морского флота. Всего 113-м Печенгским Краснознаменным отдельным артиллерийским дивизионом СФ (Командиры Космачев П.Ф., Строкер А.Д.) потоплено 38 вражеских судов. Памятник-ствол (130 мм, 55 калибров, ситемы «ВИККЕРС») поставлен 22 июня 1986 года советом ветеранов 113 ПКАД КСФ."

Теперь с данным вопросом появилась хоть какая то ясность. Теперь осталось разобраться сколько из 38 на счету 221-й.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
221-я береговая батарея МУРа

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2016 — 03:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Alexis пишет:
А конкурс Ваш никому не нужен.
Вот и ответ на все вопросы. Только пустые разговоры и перепечатывание художественной литературы.Вывод последует через неделю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 03:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Ещё информация о 221-й береговой батарее МУРа за 1942 год.

Морская хроника Великой Отечественной войны. 16 мая 1942 года.
"На севере. Батарея № 221 (полуостров Средний), несмотря на обстрел артиллерией и бомбежку авиацией противника , потопила 1 транспорт неприятеля водоизмещением 5 тыс. т и повредила 1 тральщик, выходившие в конвое из 2 транспортов, 2 тральщиков и 3 сторожевых катеров из Петсамо..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 17 мая 1942 года.
"На севере. Батарея 191-го артдивизиона вела огонь по позициям противника в районе губы Западная Лица, уничтожив склады с боезапасом и горючим. Батарея № 221 повредила транспорт неприятеля у мыса Каенониеми, и совместно с батареей № 222 - 1 Ю-88. Авиация СФ бомбила вражеские суда и корабли у мыса Скальнес, ..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 23 мая 1942 года.
"На севере. Батарея № 221 в районе Петсамо повредила тральщик противника. Неприятельские самолёты вели разведку в районе Йоканьги..."


Морская хроника Великой Отечественной войны. 26 мая 1942 года.
" На севере. Батарея № 221 в условиях сильного противодействия артиллерии и авиации противника у Петсамо повредила сс «Варде» и подожгла 1 тн, а совместно с батареей № 222 сбила 2 самолёта врага..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 27 мая 1942 года.
" На севере. Батарея № 221 потопила повреждённый ею ранее танкер..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 22 июня 1942 года.
"... Батарея № 191 вела огонь по войскам неприятеля, а № 221 по его катерам, выходящим из Петсамо, и повредила 1 из них..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 11 июля 1942 года.
"... Батарея № 221 повредила 1 транспорт противника у Петсамо..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 27 июля 1942 года.
"... Батарея № 221 у Петсамо потопила катер неприятеля..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 31 июля 1942 года.
"... Батарея № 221 потопила 1 сторожевой катер и повредила 1 транспорт противника.."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 20 августа 1942 года.
"... Батареи № 221 и 140 обстреляли у Петсамо 5 барж и 2 сторожевых катера противника, повредив 1 баржу..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 29 сентября 1942 года.
"... Береговые батареи № 140, 221, 232 потопили 3 самоходные баржи противника. .."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 6 октября 1942 года.
"... Батареи № 140, 221 и 232 повредили транспорт противника у Петсамо..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 3 ноября 1942 года.
"... Батареями № 140, 221 и 232 потоплен транспорт противника водоизмещением около 9300 т, шедший на вход в Петсамо в охранении группы сторожевых катеров..."

Морская хроника Великой Отечественной войны. 15 ноября 1942 года.
"... Батареи № 140, 221, 232 обстреляли суда противника на выходе в губу Петсамо, потопили транспорт водоизмещением около 8 тыс. т..."

Фото:
Надгробная плита на одной из могил погибших.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Только пустые разговоры
Это у Вас, как обычно, пустые разговоры и хамство. Ничего другого ожидать и не приходится.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
221-я береговая батарея МУРа

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 10:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 14493
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 52




А этот отрывок, начинающийся словам "видимо"- не художественная литература? "Видимо, молчание батареи №221 (при том, что из бухты Петсамо периодически выходили мелкие корабли) дало немцам основание предположить, что вражеские орудия выведены из строя. 30.6.41 (в этот день кроме прочего вдоль всего полярного побережья было разрешено возобновить судоходство на расстоянии в 200 м от берега) из Киркенеса в Петсамо отправился первый конвой. Это был уже знакомый нам VIENA, эскортируемый СКР KIAUTSCHAU. Тут немцев ждал сюрприз – в 16.35-16.45 они были таки обстреляны семью залпами, хотя и безрезультатно. С советской стороны обе цели были определены как два транспорта, которые после обстрела повернули обратно. KIAUTSCHAU пытался отвечать, пока в стволе его единственной пушки не застрял снаряд. Тем не менее, в 18.00 оба корабля успешно прошли во фьорд."....?

И, извиняюсь, конечно, а где ссылки? На архивные документы? Странное дело, то, что выкладывают в интернете с советской стороны- вы называете агитпропом. А с немецкой- сермяжная правда? Немцы пропагандой не занимались?

"На звание профессионального историка я не претендую, однако будет обидно, если кипы прочитанных мной немецких документов так и останутся никому неизвестными. Глядишь, кому-нибудь будет интересно прочесть."

Я ещё раз приношу свои извинения, но хотелось бы почитать советские документы.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2016 — 11:02)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2016 — 18:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




[quote=Григорий Не я][/quote], читайте на здоровье любую литературу. В нормальных справочниках потери корабельного состава указываются с приведением наименования и тоннажа. В совсем нормальных - в указанием координат затопления.
Равно как по сбитым самолетам указывается тип и место. И это подтверждается данными из архивов противоположной стороны, благо это уже далеко не секрет.
На Северном ТВД, против СССР, потери Кригсмарине составили 50 кораблей (в том числе ПЛ - 5, СКР - 21, ТРЩ - 12, ПЛО - 12) и 95 судов общим водоизмещением 200 тыс. тонн, 30 поврежденных судов общим водоизмещением 70 тыс. тонн. Конкретно за СФ числится 30 кораблей (поименный список с разбивкой по годам в ссылке http://www.warconflict.ru/rus/ne...wprd&id=1149 ). Остальные - за авиацией и береговыми батареями. Это за весь период ведения БД. С 1941 г. по 1945 г. И мне эти цифры напоминают те, что привел оппонент - 38 и 50
Поэтому - изучайте.
Таки полных данных по потерям финских ВМСу меня нет, равно как разбивки по судам, какие за СФ, какие за МА и ББО. Найдете, выкладывайте, буду признателен.
Это к тому, что одна ББО не могла уничтожить или повредить даже 38 кораблей и судов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2016 — 21:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Нашёл корни, откуда растут неточности, касаемо 38 кораблей.
Ваша беда в том, что сначала накопипастите, а потом, когда начинаю вам задавать вопросы, вы переходите на типовые ответы, типа хамите и все остальное.
Не стоит популизмом заниматься.
Сутки прошли - ни одного наименования.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2016 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63298
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Ваша беда в том,
У меня то беды как раз и нет. Это у Вас проблемы с прочитанным и вообще с посещением отдельных тем.
 Стас1973 пишет:
Не стоит популизмом заниматься.
Не Вам мне указывать и не вам судить о солдатах ВОВ.
 Стас1973 пишет:
Сутки прошли - ни одного наименования.
Да мне глубоко безразличны ваши сутки, конкурсы и пр. Хотите искать наименования - ищите. А то кроме как хаять всё советское и высказывать недоверие всему, что связано с ВОВ от Вас никогда ничего более не видно. Вы с начала с брёвнами в своих глазах разберитесь и уже потом рассматривайте соринки в чужих глазах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
очистить системный диск, карты второй мировой войны

> Создание ответа в тему "221-я береговая батарея МУРа"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история