|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1941 г. Соловьевская переправа. |
| |
Lob  |
Отправлено: 8 сентября 2020 — 14:48 
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Я смотрю, у меня ссылка на карту слетела.
Если что смотрите на Памяти народа "Гр. Рокоссовского, 20 А, 16 А 31.7, 1 и 2.8.41"
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 8 сентября 2020 — 17:12
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
По группе Рокоссовского.
Как мы помним, после безуспешных атак 18-19 июля 101-й танковой под Ярцево танковые полки ушли за Вопь. 21-го июля в Ярцево прибыл Рокоссовский, который возглавил группу собственного наименования в составе 38-й стрелковой и 101-й танковой. Именно он увел обе дивизии за Вопь.
Теперь смотрим обстановку глазами командования Западного фронта. В Ярцево Рокоссовский. Северо-западнее Смоленска 20-я армия. Севернее Смоленска 16-я армия, две дивизии которой штурмуют Смоленск, а 46-я стрелковая держит фронт на север на Демидов, прикрывая тылы 20-й и 16-й армий.
Штаб 19-й армии не могли найти до 19-го июля. Затем нашли в Кардымово, к северо-востоку от Смоленска. Ему дали задачу собирать свои отставшие дивизии. Практически сразу выяснилось, что из всех дивизий, что у него были под Витебском, остался только 7-й мехкорпус, который должен был быть в районе Ярцево, но в свете известных событий оказался аж восточнее Вязьмы. 153-я стрелковая далеко на запад от Смоленска, выйдя из окружения, была сразу подчинена 20-й армии и встала во фронт с ее дивизиями. Вот и все.
Первоначально штабу 19-й армии подчинили три стрелковых дивизии восточнее и южнее Смоленска, наступавшие на город с этих направлений. Это были как раз недоехавшие к армии дивизии, как и 38-я под Ярцево. Но уже через три дня поняли, что разумнее объеденить дивизии, наступавшие на Смоленск с разных направлений, под одним началом. Поэтому 22.07 штаб 19-й армии сдал свои дивизии штабу 16-й армии и уехал куда-то на восток и более в Смоленском сражении не участвовал.
Тем не менее штаб фронта жаждал наступления. 24-го июля к Рокоссовскому прибыл штаб 7-го мехкорпуса, который теперь стал штабом группы Ярцевского направления. Туда же начали перетаскивать тыловые службы 7-го мехкорпуса, что вышли в тыл - саперы, связисты, снабженцы и так далее. В том числе и 18-й мотополк из 18-й танковой дивизии корпуса двухбатальонного состава, в который свели всю оставшуюся пехоту корпуса ( под Ттуманово осталась только одна рота мотопехоты).
Наступление началось 25.07 в восемь вечера. Днем 26-го части имели наибольшее продвижение. Я тут схемку показал на 26-е. 101-я танковая застряла на восточных окраинах Хатыни и Новоселье, то есть именно тех населенных пунктов, из которых она атаковала немцев 18-19-го. 38-я стрелковая взяла станцию Ярцево, из которой ее выбили через несколько часов ( я ее показал точкой), и также застряла на окраинах населенных пунктов.
18-й мотополк имел задачу перейти Днепр около Свищево ( на карте видно, что через Днепр было несколько переправ, просто, видимо, не все держали тяжелую технику) и оттуда продвигаться н аЗубово и далее соедениться с флангом 38-й стрелковой. Однако неожиданно выяснилось что в Свищево немцы. В итоге мотополк был рассеян и отброшен к западному берегу Днепра. Немцы явно не собирась бездельничать и потихоньку продвигались на юг вдоль берега.
В итоге 27-го по приказу Рокоссовского все вернулись на исходные.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 17:15) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 8 сентября 2020 — 17:36
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
После этого командование Западного фронта решило повторить наступление на Духовщину, но уже с усиленным составом. Для этого в ярцевскую группу передали 64-ю и 108-ю стрелковые дивизии, которые объеденили под командованием 44-го стрелкового корпуса. Нормальные дивизии, остатки котрых только что вышли из-под Минска и теперь, скорейшим образом наполненные мобилизованными. Нормальное вооружены, за исключением противотанковых пушек - их всего по несколько штук на дивизию.
Дивизии должны были прибыть и начать наступление уже 29-го, то есть через пару дней после окончания первого ( или уже второго?) наступления на Ярцево. Задача все та же - взять Ярцево и продолжить наступление на Духовщину.
Но ту произошла неприятность - к находящейся в тылу в 10 км от фронта Соловьевской переправе 27-го июля вдруг вышли немецкие танки ( судя по всему все та же 7-я танковая). Согласно жбд ярцевской группы, после боя с противотанковым дивизионом 108-й стрелковой немцы ушли на север. Но по другим приведенным в этой ветке документам они остались. Во всяком случае, по документам 20й армии именно с 27-го прекратилось снабжение. Похоже, немцы не брали переправу, а котролировали дорогу от нее.
Поэтому задачу подошедшим дивизиям пришлось изменить - 64-я должна наступать на Духовщину, обходя Ярцево с юго-запада, а 108-я должна наступать перпендикулярно ей в юго-западном направлении с целью освободить дорогу от Соловьевской переправы. В связи с запаздыванием сосредоточения наступление началось 30-го июля и к 2-му августа достиго пика ( я на схеме показал, как продвинулись 64-я и 108-я дивизии, у 38-й и 101-й было все аналогично наступлению 26-июля).
2-го августа в полдень позвонил Тимошенко и потребовал усилить наступление в северо-западном направлении. Как раз в это время передовой отряд выходящей из окружения 20-й армии - 17-я танковая дивизия, безуспешно пыталась прорваться к соловьевской переправе с юго-запада, находясь от нее в 7-9 км. Матов не хватает.
Похоже, немцы использовали свою обычную тактику - выбрали несколько шверпунктов и удерживали их. К примеру, около соловьевской переправы удерживали деревню Задня, которую наши так и не взяли.
Бои 2-3 августа продолжались без продвижения. Станция Ярцево была взята 30.07 в 18:00. Немцы выбили из нее наших около 10:00 1-го августа. На следующий день утром 38-я стрелковая снова взяла станцию, но к 9:00 ее оставила. Вечером того же 2-го августа наши снова взяли станцию, но оставили ее 3-го числа. В этих боях дивизия потеряла треть личного состава. Видимо, не просто так немцы не стали занимать оборону станции 16-го июля.
В итоге 3-го августа было решено повернуть 20-ю армию на юг. Вот тут Рокоссовскому и поставили задачу - обеспечить переправу 20-й армии у Ратчино. Что он и сделал. Перебросил туда тот самый 18-й мотополк и инженерный батальон корпуса, который и обеспечил переправу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 17:50) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 10 сентября 2020 — 17:36
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
"Память народа" глючит и не показывает документы. В частности документ "Докладываю результат" Лизюкова от 3.08.41, "подбит средний танк противника" от 2.08.41.
Тут интересен документ "Задача по очищению от противника Заборье выполнена" от 1.08.41 за его подписью. Понять бы, от чьего имени он пишет и кому именно докладывает. Но на все эти документы "Не удалось отобразить документ".
Итак, ориентируясь на названия документов ситуация для советского командования выглядит так.
27.07.41 немцы отрезают соловьевскую переправу. Не берут ее, а располагаются повыше на бережку, контролируя выезд от переправы огнем. К 29.07.41 срочно пригоняют только что пополненную людьми 108-ю стрелковую дивизию. 30.07.41 она начинает наступление на немцев около переправы, которое буксует на месте - не взят ни один населенный пункт. И на третий день наступления приходит новость, зафиксированная в
РАЗВЕДСВОДКА № 69 ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА К 8.00 1.8 1941
"Противник продолжает теснить наши части на восток и к исходу 31.7 вышел на рубеж с.-з. Шакино фронтом на юг и по данным, требующим проверки, Пнево, Пневская Слобода, Заборье (зап. берег р. Вопь)."
Вообще-то Вопь впадает в Днепр чуть выше соловьевской переправы, Пнево это уже Днепр, причем Ратчинская переправа находится на Днепре примерно в 10 км южнее соловьевской. Заборье - это восточный берег ратчиноксой переправы.
То есть обе переправы, по которым можно вывести технику 20-й армии, заняты немцами. Северную соловьевскую переправу штурмуют уже третий день, все силы брошены туда и никакого результата. На Ратчино никаких сил нет. И в этой критической ситуации некий полковник Лизюков возглавляет сборный отряд - 16-й танковый полк 109-й танковой дивизии и 18-й мотострелковый полк 18-й танковой дивизии, точнее то , что от них осталось.
( уточняю - про Сахно , командира 16-го танкового полка, четко говорят источники как заместителя Лизюкова. 18-й МСП по жбд ярцевской группы 31.07.41 был переброшен в лес в 500 м восточнее Заборье. Кому как не ему отбивать село).
И в этой безнадежной ситуации Лизюков делает невозможное - выбивает немцев из Заборья. Переправа восстановлена, и по ней 4-5.08. выходит из окружения 20-я армия. В это же время 4-5.08.41 группа Лизюкова разворачивается на юг и под Кузминичами ( примерно 20 км на юго-восток от Ратчино) встречает немецкую 17-ю танковую дивизию, стремящуюся захлопнуть кольцо, и наносит ей чувствительные удары, выигрывая время, когда из намечающего окружения выходят части 16-й и 20-й армии. Когда части 20-й армии занимают фронт за группой Лизюкова, ее расформировывают в ночь с 5 по 6.08.41 и передают в состав 20 армии. Сам Лизюков за этот подвиг становится Героем Советского Союза и командиров 1-й мотострелковой дивизии.
Теперь как это выглядит для меня на данный момент.
Полковник Лизюков 26.06.41 назначается заместителем командующего 17-го мехкорпуса, дислоцированного в Белоруссии. По дороге в корпус он заезжает в Борисов, где в танковом училище учится его сын. Благо по пути. В связи с неопределенностью обстановки он принимает решение стать начальником штаба гарнизона г. Борисова. Собственно бои за Борисов мы разбирали в другой ветке. После оставления Борисова он прибивается к 1-й мотострелковой, которая 12.07.41 представляет его к ордену Красного Знамени. Но правительство решает присвоить ему звание Героя Советского союза. Звание присвоено 5.08.41, в разгар боев за переправы. Подобной оперативности не бывает. ГСС он получил именно за Борисов.
Каким образом он оказался на переправах, совершенно непонятно. 1-я мотострелковая в это время дерется севернее Смоленска. Источники пишут, что он был комендантом Соловьевской переправы. Те же источники пишут, что командир дивизии, оборонявшей Борисов, застрелился, и Лизюков взял на себя обязанности командира дивизии. Причем его действия отметил в мемуарах Гот ( да-да, Гот). Сами понимаете цену таким источникам. После ухода управления 19-й армии на северо-восток от Ярцево 44-му стрелковому корпусу было дано указание собирать все отходящие части и формировать из них боевые группы. Обычное дело в то время. В жбд 16-й армии постоянно упоминается 34-й трелковый корпус именно как соединение. Такая-то дивизия делает то, другая делает это, а 34-й корпус вот это. То есть корпус состоял из такого же сброда и действовал и воспринимался как самостоятельная дивизия.
Вот и 44-й стрелковый корпус собирал людей у переправ и формировал из них части. Ему подчинялись и 16-й танковый полк и 18-й мотострелковый полк. Видимо, как то так там оказался и Лизюков, возможно, в его обязанности входило обеспечение переправ. Может быть.
Когда 1.08.41 поступило паническое сообщение о взятии немцами Пнево и Заборье, Лизюков собрал эти два полка и двинулся отбивать переправу.
Дальше непонятно. Немцы точно взяли Пнево,в чем уже 2.08.41 убедилась 17-я танковая дивизия так и не взявшая его. Возможно, в Пневской слободе ( 1 км западнее Пнево) были их передовые отряды. Но чтобы немцы переправились на восточный берег Днепра и там остались, у меня лично большие сомнения. В этом районе действовала 20я мотопехотная дивизия немцев, и без ее документов точно не разобраться. Как мне кажется , Лизюков со своим отрядом вошел в Заборье, убедился, ч то немцев в нем нет, и честно доложил: "Приказ выполнен. Заборье взято". И стал героем.
Историю с выходом 17-й танковой по Ратчинской переправе я описал выше. Мне просто не верится, чт немцы 3.08.41 могли стоять в Дуброво и спокойно наблюдать, как в полутора километрах от них русские наводят переправу. Скорее всего они утром 4.08.41, заметив уход русских на юг, бросились вдогонку, благо для них расстояние короче. Но без немецких доков ничего уверенно утверждать нельзя.
ПС тут с гуглмап сделал скрин фото на Днепрь с современно моста в Соловьево. По автомобильной колее можно прикинуть ширину Днепра как здесь, так и в Ратчино.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 10 сентября 2020 — 18:05) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 18:32
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
"Память" заработала. Почитал документы.
Как и ожидалось 1.08.41 Лизюков просто занял Заборье и организовал переправу. Все свои отчеты, крое занятия Заборья, он адресует командованию 44-го стрелкового корпуса. Отчитывается о ходе дел на Ратчинской переправе. Теперь понятно, откуда растут ноги легенде о том, что он был комендантом соловьевской переправы.
Описывает обстановку. Причем свой мотострелковый полк упорно называет 17-м, хотя это 18-й. 17-й МСП в это время в составе 17-й танковой прорывается вдоль старой смоленской дороге к соловьевской переправе.
2.08.41. Отчитывается, что в Пнево находится 2-й батальон 90-го мотопехотного полка, а в Ляхово 3-й. Этот полк входил в состав 20-й мотопехотной дивизии немцев, и Ляхово - это два километра до Дубровы и ратчинской переправы.
3.08.41 после обеда все четыре переправы были разбомблены немецкой авиацией, постоянно висевшей в воздухе группами по 3-4 самолета. Наши истребители были два раза по полчаса. Просит прикрытия истребителями. Отправлено в 20-ю армию 20 машин горючего и 16 с боеприпасами. В 16-ю армию 3 машины с горючим. Людей, перешедших на восточный берег , не считал. Люди переходят самостоятельно вне переправ. Но в жбд западного фронта указано, что через ратчинскую переправу ушли на восток в этот день 229-я стрелковая дивизия и штабы 20-й и 16-й армий. В общей сложности около 4,5 тыс человек, примерно поровну от обеих армий. Также Лизюков отчитывается, что в юго-восточном направлении около Кучерова появились немцы, которые после поиска его танков отошли южнее. По крате германского генштатба с юга на широком фронте продвигалась немецкая 17-я танковая, и ее отряды должны были быть примерно в этом районе.
В ночь с 3-го на 4-е после артподготовки немцы атакуют и захватываю Ратчино. Причем Ратчино полностью сгорает. Силы немцев по Лизюкову - две роты пехоты и до 10 танков. Именно этот отряд и встретила советская 17-я танковая при выходе к переправам. К вечеру Ратчино Лизюков отбивает и возобновляет переправу.
Уже 5-го у него отнимают 16-й танковый полк, который передают в 144 сд, а в ночь на 6-й расформировывают его группу с передачей частей в состав 20-й армии. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 сентября 2020 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: ПС тут с гуглмап сделал скрин фото на Днепрь с современно моста в Соловьево. По автомобильной колее можно прикинуть ширину Днепра как здесь, так и в Ратчино.
Как бы так, примерно, и выходит. Ширина несколько больше 50 метров от уреза... На изгибах (иногда
на 180 , думаю отмели. И ширина метров до 80 (??) +. Днепр делает такие извивы, что берега регулярно
меняются на западный/восточный...
После подхода 23 АК Плотности увеличились и 39 моt. корпус Гота сумел даже организовать удар к югу.
Опять отметилась/отличилась 7PzD. Вот эта группа (+20 моторизованная?) и ударили по соловьевской
переправе.
Но опять МНЕ также странно, сколько событий происходило одновременно:
17-18, да и позднее против немецкой ярцевской группы "бьются" сборные подразделения обьеденённые
командованием 38 сд. Непонятно кем руководились действия до Рокоссовского? Там, правда отметился
и Горбатов... Чуть севернее (почему не обьединили), в период 16-19 создаётся группа Качалова, которая по требованию штаба Запфронта начинает атаки, естественно неподготовленные, на Духовщину... Тут-же, еще чуть севернее, На Духовщину (???) буквально гонится 30А Хоменко. А еще
севернее и 29А. Атаки не согласованные по времени. С преотвратным управлением артиллерии и авиации... Естественно безуспешные... Впрочем период с 23 июля - приказ на всеобщее наступление
ВСЕХ армий Запфронта...
ИМХО! События, которые вошли в историю под названием "соловьевская переправа" в перодпримерно
с 16-18 июля и до 4-5 августа в большей степени представляет мифы и легенды. И мне представятся
что приводимое число погибших 50 или 100 тыс. человек...вызывает сомнение... Как и вообще
летом 1941 люфтваффе сделало большую часть работы. И как многие серьезные исследователи пишут, что работа люфтваффе давала БОЛЬШЕ эффект психологический, чем физический... Вот
почти у всех оставшихся в живых участников ТЕХ событий (лета 1941) в памяти проклятьем осталась
немецкая авиация...
ИМХО! Есть предложение вернуться еще раз (который раз) к теме ВВС в 1941 г.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 сентября 2020 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Иммельман пишет: fan1945 пишет:
И мне представятся
что приводимое число погибших 50 или 100 тыс. человек...вызывает сомнение...
А какое число представляется Вам более реальным?
Не ко мне вопрос. Я высказал сомнение,т.к. на мой взгляд такие оценки неприемлемы. Уж лучше такую же неопределенность -
"высокие"/невысокие потери... Почти весь материал о "соловьевских переправах" частично беллетристика, частично переписывание мемуаров и воспоминаний ( и тоже несовпадение времени, места, даты, номеров частей...
Кстати.. Иммельман, Вы как бы "эксперт" по "ручке", может предложите обсуждение о ВВС лета 1941 г!??. Здесь, правда, главным
является вопрос умения управлять "хозяйством"? |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 сентября 2020 — 10:48
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Я выше приводил численность 20-й армии на 20.07.41.
Пять стрелковых, три танковых и мотострелковая дивизия. Почти все , кроме одной , побывавшие в боях и понесшие потери. Всего с частями поддержки 90 тыс человек. !6-я армия после передачи ей дивизий 19-й армии имела в своем составе пять стрелковых дивизий, только что прибывших и относительно свежих. Хотя уже 24.07.41 в жбд западного фронта пишут про остатки 127-й дивизии.
По любому численность 16-й армии заметно меньше 20-й. Всего в обеих армиях вряд ли сильно больше 150 тыс человек. Плюс части фронтового подчинения, всякие строители, НКВД. В общем в общую цифру в 200 тыс я поверю. Даже соглашусь с натягом на 250 тыс.
Показал фрагмент карты германского генштаба, как они представляли себе ее на утро 4.08.41. Передовые отряды 17-й танковой с юга приближаются к ратчинской переправе ( самая южная часть 20-й мотодивизии). Советские войска прижаты к Днепру и обречены. В реальности советские части уже 4-5.08 переправлялись через Днепр как в Ратчино, так и западнее и бодро уходили в десяти километровую дырку между немецкими 20-й мотопехотной и 17-й танковой. И ушли.
Сколько ушло? Данных пока нет. Дивизии были обескровлены. В уходившей первой 229-й стрелковой дивизии вся пехота была сведена в один батальон. 153-я стрелковая вышла в составе 750 человек ( 5830 человек на 20.07). В нее тут же влили остатки 233-й стрелковой и поставили фронтом на юг против немецкой 17-й танковой. В остальных дивизиях немногим лучше.
Так что в 150 тыс человек, сгинувших в смоленском котле, я поверю. Только это все потери за две недели боев, с 20-го июля по 5-е августа. В основном пленными. На переправы не так много остается.
Тем не менее, конечно, потери на переправах были. 108-я стрелковая в ходе боев за соловьевскую переправу за три дня потеряла 3,5 тыс человек. По статистике это почти тысяча погибших. Так что по обеим переправам можно смело считать несколько тысяч погибших.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 сентября 2020 — 11:27) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 сентября 2020 — 11:22
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Посмотрел отчет о пленных Группы армий Центр, выложенный в свое время Исаевым.
Оказывается , 309110 пленных, которых описывают как взятых в плен в смоленском котле, на самом деле взяты всей Группой армий Центр в боях восточнее Минска вплоть до 5.08.41. Из них 110352 пленных взяты 2-й армией, которая вообще непонятно где. 9-я армия взяла за этот период 72970 пленных, из них в смоленском кольце 35400 ( 20.07-5.08). 2-я танковая группа за период боев июль- 5.08 взяла в плен 97040 человек, из них 10500 под Смоленском.
Итого под Смоленском 46900 пленных.
Вот в это я вполне верю. Из двухсот тысяч окруженных четверть погибла, четверть сдалась в плен, четверть пошла в примаки, четверть вырвалась из окружения. Примерно так. (Отредактировано автором: 12 сентября 2020 — 11:23) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
