1937 год - что было на самом деле? - 11 , Продолжение
Ярослав Стебко
Отправлено: 30 ноября 2024 — 21:38
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Tre Kronor пишет:
alexeybo пишет:
Германия самая миролюбивая страна, а то, что она развязала своими агрессиями две мировых войны,
ваш юмор не смешной...
совсем человек головой тронулся уже придумал что Германия мировую войну развязала, да не одну а целых две...
Доказательства конечно как обычно приводить не собираетесь?
Вы бы хотя бы газету "Правда" читали, что бы быть в курсе происходящего.
Читайте , черным по белому написано, что Англия и Франция напали на Германию - что и соответсвует истине. Своим нападением они развязали мировую войну.
И Даже вторглись немножко что там с поляками было?
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 11
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Tre Kronor пишет:
alexeybo пишет:
но государства Германии тогда не было.
Ну конечно, если бы было то рушится наратив.
А для наратива важно , что бы не было.
германии не было - они были отсталыми - хотели стать как другие, более передовые - и развязали войну
такой красивый наратив!
За отсталых можно сказать только отсталому но всегда хочется больше Да, им захотелось и у Гитлера эта идея отлично прописана, только его книга с какого-то перепуга у нас запрещена. Я даже представляю с какого. Англо-саксы хапнули себе и мы отже хотим вот и весь её посыл, там нет вызова колониальным странам.
Германия, деятель, была настолько отсталой что ей не хватало рынков сбыта, например до ПМВ рассматривался проект железной дроги Берлин-Багдад.
В Работе Гитлера чётко сказано куда нам надо идти и зачем. И Вб стали нашими союзниками очканув, а вдруг у Германии получится? До разгрома в сухую Франции там ещё что-от думали а после - присели на очко.
Тут же всё вроде на поверхности.
На предмет отсталой Германии до мировой, это вы или стебётесь, или чудо безграмотное. Если второе то посетите в Эрмитаже рыцарски зал, там практически всё - Германия.
Tre Kronor
Отправлено: 30 ноября 2024 — 21:56
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
И Даже вторглись немножко что там с поляками было?
С поляками было то, что они долгие годы вынашивали плана захвата земель на западе вплоть до линии Одер-Нейсе , а так же Данцига и восточной Пруссии.
Когда Данциг решил воссоединится с Германией , Польша и Англия использовали это в целях развязывания войны против Германии.
У Польши были кое какие экономические права в Данциге, а значит и польский персонал. А значит без того что поляки сами уйдут из Данцига - Данциг не может воссоединится с Германией. Кто то должен этих поляков удалить из города.
Когда Польша получила английскую гарантию - вопрос по Данцигу уже был предварительно решен, в пользу его перехода в Германию, но с получением британской гарантии поляки перевернулись на 180 градусов.
Они решили , что исторически очень выгодно быть союзником Англии, так как они всегда побеждали.
Польша даже выдала Германии запрет , обращаться с предложениями по Данцигу... (Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
у Гитлера эта идея отлично прописана, только его книга с какого-то перепуга у нас запрещена. Я даже представляю с какого.
С какого?
Всё просто , её публикация разрушила бы слишком много наративов.
Что делать потом со всеми полчищами историков ? Им что, потом прятаться от людей, потому что они всегда нагло врали?
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Tre Kronor пишет:
alexeybo пишет:
Германия напала на Польшу и этим развязала Вторую мировую войну.
Вы по вашей глупости даже не в силах понять что и Польша и Германия всецело находятся в Европе, а посему германо-польская война не может быть мировой.
Мировая война - это когда в ней учавствуют континеты.
Поэтому китайцы ВМВ считают с 1937 года и я с ними согласен, а континенты и ранее участвовали в войнах.
Цитата:
Германия вела войну против Польши. Ну и что? Разве война - как средство решения межгосударственных проблем - была запрещена? По сей день война не запрещена.
Польша была союзником Франции, неуч. Гитлеру и так слили Австрию а Чехословакию, но, как известно, аппетит приходит во время еды.
Цитата:
И нет никакой обязанности , в случае если где то в мире идёт война , всем остальным странам в неё вступать. Если бы такая обязанность была бы - то любая война сразу бы превращалась в мировую.
Нет а вонь на предмет Чечни напомнить? А этот вопрос никому корме России не угрожал. Но надо на вопрос смотреть исторически а не юридически. Любой бумажкой можно подтереться если есть угроза его существованию. (Добавление)
Tre Kronor пишет:
alexeybo пишет:
Интерквартиризм - Ваша тупая выдумка. При том, что только в ничейном дому квартиры могут занимать кто угодно и как хочет.
глупости вы болтаете, как обычно.
интернационализм и интерквартиризм устраняют разницу между "свои" и "чужие" . Они устанавливают равноправие !
не нужен для интерквартиризма пустой ничейный дом, совсем наоборот!
Иванов из квартиры Нр. 1 идёт сегодня срать в квартиру Нр 2, завтра в кв. Нр 3, после завтра в кв Нр 7.
Его дочь спит сегодня в Нр 3. завтра в Нр 9, послезавтра в Нр 12
И когда Иванов придёт в вашу квартиру что бы там посрать то вы уже не можете показать ему на дверь, что бы он убирался вон, так как вы теперь равноправны и он имеет такое же право как и вы сидеть на вашем унитазе. Впрочем унитаз уже больше не ваш. Он общий.
А интернационализм - это то же самое как интерквартиризм - но только на уровне наций.
Вас не кисло так штормит, эо о чём?
Tre Kronor
Отправлено: 30 ноября 2024 — 22:41
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
Польша была союзником Франции, неуч. Гитлеру и так слили Австрию а Чехословакию,
С чего это Австрию и Чехословакию "слили"?
В Австрии жили немцы и изъявили желание воссоединится с Германией. Впрочем уже в 1919 Австрия присоединилась, но Антанта запретила .
В Чехословакии жили по периметру немцы и они тоже желали воссоединится с Германией. Словакия получила независимость. А остатки Чехии сами попросились в рейх.
Что ж с того что Франция была союзницей Польши. Не собиралась Франция поддерживать Польшу в вопросе Данцига, это идея Британии.
А что бы вы сами сделали на месте Гитлера в 1939 году?
Ваша ситуация: Данциг принимает решение воссоединится с Германией.
Польша кричит: если Данциг воссоединится то мы будем вести с вами войну.
Что предпримите вы как глава государства? Гитлер пол года проявлял терпение, а тем временем в Польше проходили митинги на которых разгорячённые поляки орали "На Берлин ! На Данциг !" , 80 000 немецких беженцев из Польши в виду того что немцев в Польше объявили "дичью" на которую открыта охота...
(Отредактировано автором: 30 ноября 2024 — 23:18)
Tre Kronor
Отправлено: 30 ноября 2024 — 23:06
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
И Даже вторглись немножко что там с поляками было?
Но можно ведь провести с Данцигом аналогию.
Допустим Крым захочет воссоединится с Россией. А Америка будет кричать: не имеете права! Если воссоединитесь то мы вам устроим войну!
Как бы вы поступили на месте главы России? Сдались бы? Сказали бы: извиняйте крымчане, принять вас не можем, нам Америка запретила.
Или сказали бы : существует право народов на самоопределение, и народ крым самоопределился так, что желает воссоединения с Россией.
И не забудьте при этом , что Крым хотя бы был когда то в украинском государстве, а Данциг не был в польском государстве.
Так откуда же право Польши решать судьбу Данцига? Или у жителей Данцига нет прав человека?
Tre Kronor
Отправлено: 30 ноября 2024 — 23:33
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
И Даже вторглись немножко что там с поляками было?
Мне вообще удивительно , как может крымчанин осуждать данцигчан, за их стремление к воссоединению с Родиной.
Земляк 1
Отправлено: 30 ноября 2024 — 23:47
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Как организовывал Сталин репрессии против интеллигенции в начале тридцатых.
На примере Чаянова.
В декабре 29-го года на конференции аграрников - марксистов, говоря об успехах колхозного строительства в СССР Сталин сказал среди прочего
"Непонятно только, почему антинаучные теории "советских" экономистов типа Чаяновых должны иметь свободное хождение в нашей печати, а гениальные труды Маркса - Энгельса - Ленина о теории земельной ренты и абсолютной земельной ренты не должны популяризироваться и выдвигаться на первый план, должны лежать под спудом?
Сказано это было в рамках рассуждения Сталина о крупных и мелких крестьянских хозяйствах.
( эту речь, кстати, следует прочесть и внимательно тем, кто ныне решил сделать из социалистических коллективных хозяйств СССР, буржуазные агрохолдинги)
Надо сказать, что в октябре 1930, Менжинский в своем докладе Сталину о показаниях Рамзина Чаянова вообще не упоминал, но Сталин указал,
"Провести сквозь строй г. г. КОНДРАТЬЕВА, ЮРОВСКОГО, ЧАЯНОВА и т. д., хитро увиливающих от «тенденции к интервенции», но являющихся (бесспорно!) интервенционистами, и строжайше допросить их о сроках инт[ервен]ции (КОНДРАТЬЕВ, ЮРОВСКИЙ И ЧАЯНОВ должны знать об этом так же, как знает об этом МИЛЮКОВ, к которому они ездили на беседу)."
Менжинский понял Вождя. И вот уже в протоколе допроса Рамзина, среди прочего появляется такая запись
"Записка по сельскому хозяйству проф. А. В. Чаянова, составленная в конце 1929 г., содержала основные характеристики сельского хозяйства, размеры посевной площади, продукции, урожайность по единоличным хозяйствам, колхозам и совхозам, и планы на 1930 год. Освещен вопрос о рабочем скоте и о тракторизации сельского хозяйства. Особенно подчеркнут вопрос об раскулачивании, крестьянских волнениях, разрушениях единоличных кулацких хозяйств и больших размерах этих разрушений."
А записка эта, со слов Рамзина была "составленных для Торгпрома или французских кругов"
И вот стал гражданин Чаянов из ученого предателем страны родной.
Только потому, что т. Сталин считал его теорию не совместимой с работами Ленина и Маркса.
Чаянов, кстати, получил свои пять лет за другое. Его летом 30-го арестовали в рамках дела "Крестьянской партии". Тогда под арест попали почти 1300 человек. Чаянов был среди них. По делу о крестьянской партии , Чаянов получил пять лет. Но растеряли его только в 37-ом
(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 00:13)
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2024 — 12:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При звуках этой фамилии на губах у неосоветских ролевиков выступает пена. И полностью исчезает чувство русского языка, его корней. Обязательно набегут малограмотные люди, которые исковеркают (СоЛЖЕницын) прекрасную русскую фамилию — Соложеницын (от соложение).
Ну, а потом понеслась: Купленный агент! Продал Родину! И проч.
Но, позвольте, когда куплен, кем? Имена, суммы, даты? «Один день» и «Архипелаг» были написаны до его высылки из СССР («Денисыч» напечатан с позволения цензуры). «Москвич» он купил на законные советские гонорары. А других богатств в СССР у него не водилось. О самостоятельном отъезде из страны он не помышлял. Советскую власть он расценивал (справедливо) как преступный режим, уничтоживший русскую цивилизацию и принесший неисчислимое горе народам нашей страны и соседям. А родную страну — Россию — он никому не продавал, его первого из бывших диссидентов ельцинский режим отключил от эфира за разгромные речи против «криминально-олигархического» капитализма. В отличие от коммунистов, он не «встроился» в политическую систему РФ — ни идеологически, ни политически.
Или, может быть, ему выдали премию за антисоветский «Архипелаг»? ещё один миф. Книга не была опубликована к моменту награждения. «Архипелаг» закончен в 1968-м. Премия дана в 1970-м. А то ведь можно договориться до того, что Англия подкупила Чехова написать «Остров Сахалин», а Достоевского — «Каторгу». У Чехова были 2 дачи в Крыму и дом в Подмосковье. Стоит Вермонта.
Нобеля ему дали «За нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы». А не за охаивание России. В чем он ее охаял, когда Россия — в полном смысле его любовь, мечта и страдание? Всю жизнь очищал ее образ от налипшей кровавой грязи.
Никогда и ни в чем не врал. Сегодня мы знаем, что он лишь кое в чем ошибался из-за недоступности архивных материалов. Но ошибка не есть вранье, которое есть намеренное введение в заблуждение. Без ошибок не обходится ни одно крупное историческое исследование. Главное обвинение, которое ему предъявляют по «искажению правды» — «60 млн» репрессированных.
Помимо Солженицына, данные о десятках миллионов жертв коммунистического режима в СССР приводили историки и официальные лица. Такова была официально признанная в ученой среде цифра. Вплоть до 1990-х гг. не существовало — и главное, по ряду объективных причин не могло существовать подлинно научных оценок масштабов советских репрессий. Выдвигать претензии к исследователям малопродуктивно — они действовали на ощупь, и не по своей вине. Советские архивы были для них закрыты, а само обращение к лагерной теме грозило гибелью. Причем количество жертв «Большого террора» Солженицын, опять же действуя прикидочно, преуменьшил по сравнению с реальной цифрой — почти на 150 тыс.
А что касается, что он чего-то там "очернил", то напомню, что Шаламов упрекал Солженицына в том, что он преподнёс читателю лакированный образ ГУЛАГа.
Поскольку «Архипелаг» к моменту присуждения премии опубликован не был, то, следовательно, Нобель был ему присужден именно за литературные труды, которые, как верно отмечено Нобелевским комитетом, накрепко связаны с гуманистической традицией русской классики. Хотя Солженицын во многом писатель-модернист, новатор, равных которому надо искать в Серебряном веке. (Добавление)
Он и не нуждается в оправданиях как писатель. Поднятый им исторический пласт невероятен. По нему в мире Россию знают. Последний великий русский писатель и мыслитель. Единственный на сей день летописец революции и большевизма.
И думаю, это был поворотный момент нашей истории — когда в Думе заулюлюкали Солженицына. А вовсе не расстрел Белого Дома.
В его публицистике многократно встречается призыв не путать СССР с Россией, коммунистический режим с русской государственностью. Русский народ захотел понять его превратно (не без услужливой помощи коммунистов, разумеется) и понял именно так. Солженицыну, в принципе, уже все равно. Народ, как всегда, расхлебывает последствия своей слепоты.
«Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!» – горестно восклицает Иисус (Мф. 23:37).
Судьба А. И. Солженицына мне видится трагичной. Разрыв со своим многострадальным народом с промытыми мозгами обернулся ожидаемой реакцией: «ты не из наших». В общем низком уровне культуры видится исток многих наших бед.
Последний русский писатель с мировым именем. К чьему слову прислушивались правительства и миллионы людей. Его смерть замкнула эпоху великой русской литературы. Как отрубило.
P.S.
Лица, которые затянут фейковую песенку про « агента Ветрова» и «он просил США нанести ядерный удар по СССР», будут автоматически отнесены в разряд лиц, не поддающихся умственному развитию.
***https://dzen.ru/a/ZwIqheQp-Sfkbfea
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2024 — 13:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Программа "зелёных" эсеров предусматривала:
Свержение самодержавия. И создание демократической республики, автономию областей и общин на федеративных началах, широкое применение федеративных отношений между отдельными нациями, признание за ними безусловного права на самоопределение..отделение церкви от государства... уничтожение постоянной армии и замена её "народной милицией". Землёй, считали эсеры , должны распоряжаться общины..
Учитесь, товарищи, распознавать людей по делам, а не по словам!
Призывал тов. Сталин летом 1917 года.
Что ж, последуем мудрому совету вождя народов.
И попробуем распознать его самого.
Посмотрим, что говорил Коба за пару месяцев до Октябрьского переворота:
Велико значение Учредительного собрания.
И ещё:
Только такое правительство [большевиков] может обеспечить своевременный созыв Учредительного собрания.
Интересны и прочие клятвы:
11. Мы за народную республику без постоянной армии, без бюрократии, без полиции.
12. Вместо постоянной армии мы требуем всенародного ополчения с выборностью начальников.
Коммунизм тогда понимался как тотальный слом всего государственного аппарата. Бесклассовое, безденежное, безгосударственное общество с золотыми унитазами и бесплатным трудом прямо с детского сада.
Но вернёмся к Учредительному собранию.
Это была мечта русских революционеров ещё с XIX века.
Народовольцы были готовы отказаться от своего бомбометания, если правительство созовёт Учредительное собрание. Временное правительство в феврале 1917 года избиралось только до будущих выборов:
Временное Правительство не имеет права устанавливать какую-либо форму правления, а его долг и обязанность — довести страну до Учредительного Собрания.
Выборы большевики проиграли.
Потому мгновенно забыли о собственных словах, захватили власть силой, тут же объявив "Учредилку" буржуазной и разогнав её:
Пока командир матросского отряда Николай Ховрин разгонял на питерских улицах демонстрацию в защиту собрания, его заместитель Железняков расставил перед дворцом пулеметы, а внутри - вооруженные посты.
Матросы заняли и места для публики в зале заседаний, где заглушали ораторов свистом и криком, а иногда даже целились из винтовок в президиум...
В конце концов Дыбенко вызвал Железнякова и велел ему любым способом прекратить "эту говорильню". Убедившись, что все его люди на месте и готовы действовать, бравый моряк в 4.20 утра вошел в зал, поднялся на трибуну и заявил: "Я прошу прекратить заседание, поскольку караул устал!"...
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал!"...
Ленин, узнав от Дыбенко, как один матрос распустил "Учредилку", смеялся до слез.
alexeybo
Отправлено: 1 декабря 2024 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Tre Kronor пишет:
С поляками было то, что они долгие годы вынашивали плана захвата земель на западе вплоть до линии Одер-Нейсе , а так же Данцига и восточной Пруссии.
Когда Данциг решил воссоединится с Германией , Польша и Англия использовали это в целях развязывания войны против Германии.
Нацистские сказки о том как все обижают немцев всю жизнь. Это нацисты списали у сионистов прием: "пожалейте нас сирых и убогих".
Tre Kronor пишет:
У Польши были кое какие экономические права в Данциге, а значит и польский персонал.
А у Германии вообще не было никаких прав на Данциг, но было огромное желание присоединить Данциг.
Tre Kronor пишет:
С какого?
Всё просто , её публикация разрушила бы слишком много наративов.
Просто все, но Ваше объяснение лживое. Запрещают ее по причине вредного для неокрепших умов содержания. Вот Ваш слабый ум она отравила ядом вранья и глупых идей, потому и получился из Вас глупый нацист.
Tre Kronor
Отправлено: 1 декабря 2024 — 16:10
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Запрещают ее по причине вредного для неокрепших умов содержания
Ага, в ней содержится фраза "никакой гигиены, только водка и табак"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Нацистские сказки о том как все обижают немцев всю жизнь. Это нацисты списали у сионистов прием: "пожалейте нас сирых и убогих".