|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
1905 год, катастрофа, с которой справились , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 марта 2025 — 13:45
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Малоизвестная деталь: создание партий в Российской Империи до 17 октября 1905 года было уголовным преступлением.
Потому основанная в марте 1898 года РСДРП партией не являлась.
Советские историки об этом факте помалкивали.
А мы попробуем разобраться.
Итак, в течение всего XIX века декабристы, народовольцы и прочие революционеры сами себя называли: "союз", "организация", "общество" и т.п.
Тайные общества, конечно, общества заговорщиков.
С немирной целью - захват власти.
Отсюда и конспирация с явками-паролями, и заграничные съезды, и письма молоком из тюрьмы, и клички-псевдонимы Ленин, Сталин, Троцкий.
Чтобы действующую власть обмануть.
Есть такие интереснейшие мемуары "На путях к свободе", написанные Ариадной Тырковой-Вильямс, в том числе про первую Государственную Думу.
В октябре 1905 манифест говорит о свободе совести, слова, собраний и союзов.
Затем 12 декабря того же года опубликовано Учреждение о Госдуме.
И только в январе 1906 года в Петербурге состоялся первый съезд кадетской (конституционно-демократической) партии - которая на выборах тогда взяла большинство голосов.
Все партии до этого времени - нелегальщина.
Вот что журналистка Ариадна пишет про эсеров (социалистов-революционеров) и эсдеков (социал-демократов):
В подполье действовали две конспиративные организации: с.-д. и с.-р.
Они называли себя партиями, на самом деле это были тайные кружки революционных заговорщиков, которые не считали себя обязанными отчитываться перед общественным мнением, даже не видели в этом нужды.
Почитаем воспоминания ленинского друга, старого большевика Шлихтера, о пятом лондонском съезде РСДРП в 1907 году:
Ленин и большевики видели в партизанской борьбе боевых дружин одно из средств ослабления врага [Российской Империи], одно из средств подготовки пролетариата к вооруженному восстанию.
...меньшевики хихикали и шпыняли нас при встречах в кулуарах съезда:
- Партизаны!..
- Пятерочники!..
- Троечники!..
- Как дела с эксами?
Жалкие шутки пошлых людей...
Здесь отсылка к проекту Ленина 1905 года об организации "троек" и "пятерок" - боевых ячеек по три или пять человек. Такую же тактику использовали эсеры.
Малочисленные замкнутые группы это вообще классика терроризма - они очень мобильны, не привлекают внимания, их тяжело поймать.
Вспомним "Крокус" в 2024 году - там была "четвёрка" автоматчиков.
Ещё раз переведём с революционного на русский:
"Боевые дружины" это "автономные террористические ячейки"
"Эксы" это "экспроприации", т.е. грабежи
И всё это в Лондоне, чтобы в России не арестовали
Что мы имеем в сухом остатке?
За пределами России собирается нелегальная не партия, состоящая из уголовных преступников, которые планируют грабежи и теракты.
Которые радуются войнам против своей страны и желают своему отечеству поражения - чтобы "перевести войну империалистическую в войну гражданскую".
Я ничего русского тут не вижу.
А вы?
https://dzen.ru/a/Z7r1FYztJzWMG73K
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2025 — 13:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Румянцев пишет: Откуда дровишки про отправленных в пекло ада героев будущей революции??? Это из бредней идола Волкона - пустомели и неуча Алифанова. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2025 — 14:14
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: "Итог: СССР проиграл капитализму не потому, что его «предали», а потому что он был слабее
Экономически слабее. Технологически слабее. Информационно слабее. Организационно слабее. Морально слабее. И ГЛАВНОЕ интеллектуально слабей." Вы даже не поняли что такое монархическое мировозрение , а не партийная принадлежность. Не знаете в чём различие модерна и постмодерна. К тому же это я определил его как проповедника монархического мировозрения. А может вы читали Солоневича и его "Народную монархию?" Монархическим мировозрением обладал и Жириновский...
"СССР — это не страна, это историческая ошибка. Попытка построить экономику без свободы, без рынка, без конкуренции, без частной собственности. И это закончилось закономерным крахом." Интеллектуальный банкрот Волкон как мантру повторяет эту глупость несколько раз. Ему не стыдно глупости писать. Для стыда должно иметь совесть и честь, а при отсутствии их натура неуча-нациста позволяет самые безнаравственные6 поступки. Постить глупости - пожалуй самое меньшее, что они делают.
Возразить против опровержения его глупостей Волкон не в состоянии, вот он и повторяется раз за разом. Нацисты они мелкотравчатые, умом и знаниями не блещут. Потому всегда являются маргиналами. Это их удел по жизни.  |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 10 марта 2025 — 15:05
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Малоизвестная деталь: создание партий в Российской Империи до 17 октября 1905 года было уголовным преступлением.
Потому основанная в марте 1898 года РСДРП партией не являлась. У глупых неучей неистребимое желание доказать, что они не такие. Ног, как они могут доказать, что они не глупые неучи? Они пытаются создать о себе впечатление, как о умных и образованных людях. На этом пути они впадают в графоманию. Однако, чем больше они пишут, тем больше видна их глупость и необразованность. Т.е. от своих потуг они получают ровно противоположный результат, чем тот, на который они надеялись.
От осинки не родятся апельсинки. Глупый и необразованный автор не в состоянии создать ничего умного. Нет у него на это способностей.
И поскольку "каждый выбирает по себе ... дьяволу служить или пророку", глупые неучи идут в услужение глупости и вранью.
Вот Волкон привел глупости некого Сергея Рязанцева. По первым предложениям видно, что автор не обладает, ни знаниями, ни умом от природы. Глупому неучу неизвестно, что существование партии не зависит от отношения к ней властей. Партия может существовать легально и нелегально, и партия остается партией, несмотря на отношение к ней власти или глупого неуча.
Глупый неуч, в своей статье приводит мнение А.В. Тырковой-Вильямс. Происходившая из помещиков, по жизни ничего не державшая в руках тяжелее ручки, занималась бумагомарательством. В вопросах политической теории необразованная. После первого опыта ареста перепугалась и более в революционную деятельность не игралась, превратившись в добропорядочную для ее положения кадетку и жену иностранца.
С какого-то перепуга эта никчемность решает, что политические партии должны "отчитываться перед общественным мнением". Это насколько надо быть тупой, чтобы придумать подобное? Политические партии не отчитываются перед "общественным мнением", а борются за поддержку масс, т.е. формируют общественное мнение в соответствии со своими политическими взглядами.
Один неуч опирается на бред другой недоучки.
Далее глупый неуч пытается наврать, что конспиративная деятельность присуща терроризму. Однако конспиративная деятельность - признак нелегальной деятельности, которая не обязательно является террористической.
И в сухом остатке получаем автора статьи - неуча и вруна, проигрыш кадетов и прочей контры революционным силам страны, и факт того, что черносотенцы-нацисты всегда были маргиналами, тащившимися в хвосте общественного развития, в том числе и в хвосте партийного строительства.
Волкон, учи матчасть и не ройся в помойках, с радостью перетаскивая из них сюда на форум всякие отбросы.
Если бы у автора были знания и ум, он бы понимал разницу между
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 11 марта 2025 — 16:19
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Mukaffa пишет: Россия отвергла монархию в революционную эпоху. Тут даже и мечтать нечего было о восстановлении, ибо подавляющее большинство населения власть царя уже не принимала.
совершенно беспочвенные утверждения , никак не фундированные.
как общеизвестно , большинство населения всегда политический пассивно.
оно может иметь те или иные взгляды. Но победа какой либо группировки, вовсе не значит что большинство населения придерживалось взглядов этой группировки. Её победа означает лишь то что она была лучше организованна и решительнее в борьбе за достижение своих целей.
Поэтому утверждение о том что "большинство населения власть царя уже не принимала" - это лишь высказывание ,
совершенно равноправно можно выставить ему в противовес и высказывание "большинство населения мечтало о восстановлении царизма".
(Добавление)
Mukaffa пишет: А возникла бы диктатура фашистского типа, которая кстати была тогда очень популярна во всей Европе того времени, да и не только в Европе.
Отсюда следует, что условная "Белая Россия" сыграла бы роль Третьего Рейха с последующим "закономерным крахом" в финале.
Ещё одно высказывание - пустышка. Не было в России предпосылок для возникновения "диктатура фашистского типа" .
Фашистские государства возникают в моноэтнических странах: пример Испания, Португалия, Италия , Венгрия, Германия....
Россия же была многонациональной страной. |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 11 марта 2025 — 16:41
|

майор


Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Поэтому утверждение о том что "большинство населения власть царя уже не принимала" - это лишь высказывание ,
совершенно равноправно можно выставить ему в противовес и высказывание "большинство населения мечтало о восстановлении царизма". Так почитайте воспоминания русской эмиграции, даже того же Деникина, и всё поймёте, и всё увидите сами.
Метеоролог Токарев пишет: Ещё одно высказывание - пустышка. Не было в России предпосылок для возникновения "диктатура фашистского типа" . Ну поинтересуйтесь например фигурой, и отношением к нему добровольцев, того же Лавра Корнилова. Лучшего "вождя нации"и не придумать даже.
Так что ничего вы не знаете и не ведаете. В российской истории во всяком случае.
Учитесь метеоролог, и ещё раз учитесь. Как завещал великий Ленин.
А потом уже будете по историческим темам лазить. Сейчас вам ещё рановато.)) |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 11 марта 2025 — 16:50
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Метеоролог Токарев пишет: Поэтому утверждение о том что "большинство населения власть царя уже не принимала" - это лишь высказывание ,
совершенно равноправно можно выставить ему в противовес и высказывание "большинство населения мечтало о восстановлении царизма".
Иоанн Викинг привет!
Скажите ка какая из партий, групп, тусовок белого движения РАТОВАЛА за царишку, или монархизм. Я затрудняюсь что-либо сказать. Убедите пжлст в обратном |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 11 марта 2025 — 16:58
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: У глупых неучей неистребимое желание доказать
Три этажа пустозвонства нагородил, а по сути вопроса ничего не сказал.
обратим внимание на исконную фразу о которой идёт речь:
Волкон пишет:
"Малоизвестная деталь: создание партий в Российской Империи до 17 октября 1905 года было уголовным преступлением.
Потому основанная в марте 1898 года РСДРП партией не являлась. "
Высказывание верное и критике не подлежит.
Для историка важно было бы выяснить , по какой причине создание партий считалось уголовным преступлением.
Общество видоизменяется , это постоянный процесс, то что вчера считалось преступлением , завтра может считаться добродетелью, а послезавтра уже особо тяжким преступлением.
Во всяком случае за идей запрета партий, стоит представление , что наличие партий в народном представительстве - как бы оно не называлось - искажает истинную волю народа.
А именно отображение истинной воли народа и согласие народа , с той или иной политикой - есть предназначение народного представительства.
(Добавление)
Румянцев пишет: Скажите ка какая из партий, групп, тусовок белого движения РАТОВАЛА за царишку, или монархизм. Я затрудняюсь что-либо сказать. Убедите пжлст в обратном
зачем убеждать в обратном?
наличие или неналичие группировки "ратующей" за царя , вовсе не говорит о том что в народе не существовало желания реставрации царизма.
выше указано:
"как общеизвестно , большинство населения всегда политический пассивно.
оно может иметь те или иные взгляды. Но победа какой либо группировки, вовсе не значит что большинство населения придерживалось взглядов этой группировки."
политическая пассвность массы и приводит к тому, что побеждают не те группы, что выражают мнение большинства, а те кто наиболее решительны и активны.
Под решительностью подразумевается в том числе и способность и решимость применять такие меры борьбы, которые для других считаются морально неприемлимыми. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 11 марта 2025 — 17:09
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Mukaffa пишет: Так почитайте воспоминания русской эмиграции, даже того же Деникина, и всё поймёте, и всё увидите сами.
А что, Деникин у вас считается "гласом народа" ?
Mukaffa пишет: того же Лавра Корнилова. Лучшего "вождя нации"и не придумать даже.
вождя какой нации?
калмыков? татар? русских? финнов? |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 11 марта 2025 — 17:30
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Румянцев пишет: Скажите ка какая из партий, групп, тусовок белого движения РАТОВАЛА за царишку, или монархизм. Я затрудняюсь что-либо сказать.
Народ часто бывает недоволен и иногда бунтует, но он не ставит под вопрос порядок вещей.
О том каким было настроение народа, хотел ли он или не хотел царизм, невозможно судить из прямых источников.
Если к примеру Деникин или Троцкий были мнения что народ не хочет царя - то это лишь их личное мнение , но никак не показатель того чего хотел или не хотел народ.
Косвенные источники говорят однако следующее, перепись населения 30-ть затертого года выявила непрично большое количество верующих в Бога.
А вера в Бога всегда связанна с иерархическим , Богом данным, представлением о построении общества. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 марта 2025 — 17:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Три этажа пустозвонства нагородил, а по сути вопроса ничего не сказал.
обратим внимание на исконную фразу о которой идёт речь:
Волкон пишет:
"Малоизвестная деталь: создание партий в Российской Империи до 17 октября 1905 года было уголовным преступлением.
Потому основанная в марте 1898 года РСДРП партией не являлась. "
Высказывание верное и критике не подлежит.
Для историка важно было бы выяснить , по какой причине создание партий считалось уголовным преступлением.
Общество видоизменяется , это постоянный процесс, то что вчера считалось преступлением , завтра может считаться добродетелью, а послезавтра уже особо тяжким преступлением.
Во всяком случае за идей запрета партий, стоит представление , что наличие партий в народном представительстве - как бы оно не называлось - искажает истинную волю народа.
А именно отображение истинной воли народа и согласие народа , с той или иной политикой - есть предназначение народного представительства.  Тупой нацист всегда верит во всякие тупости и тупо врет.
Партия - организация, и она существует вне зависимости от того, считает власть создание партии законным делом или считает незаконным. Тупым недоумкам недоступно понимание, что народное представительство нужно не ради собственно представления в органе, который ничего не решает. Оно нужно для влияния на государство и его политику. А это значит, что оно нужно для решения политических вопросов, в центре которых стоит вопрос о власти. Абсолютная монархия жила без всякого народного представительства. Народу такая власть надоела и в народных массах зрело понимание необходимости замены этой власти. А способы и формы замены, результат, имеют вариативность, определяемую различными интересами разных групп народа. Это обуславливает наличие разных взглядов на такую замену. Эта разность взглядов - разница идеологий, присущих разным группам народа. Вот на основе этих идеологий и появляются разные партии.
Нет прямого представительства, т.к. по определению представительство является опосредованным выражением воли. Представительство осуществляется через политические организации - партии, общества, группы и т.д.
Нет единой воли народа. Народ не монолитен.
Неуч-нацист, вместо того, чтобы нести тут свои глупые выдумки, идите учить матчасть!
Метеоролог Токарев пишет: зачем убеждать в обратном?
наличие или неналичие группировки "ратующей" за царя , вовсе не говорит о том что в народе не существовало желания реставрации царизма.
выше указано:
"как общеизвестно , большинство населения всегда политический пассивно.
оно может иметь те или иные взгляды. Но победа какой либо группировки, вовсе не значит что большинство населения придерживалось взглядов этой группировки."
политическая пассвность массы и приводит к тому, что побеждают не те группы, что выражают мнение большинства, а те кто наиболее решительны и активны.
Под решительностью подразумевается в том числе и способность и решимость применять такие меры борьбы, которые для других считаются морально неприемлимыми.  И что с того, что желание в реставрации царизма имел какой-то утырок или два утырка? Они со своим желанием могли тихо сопеть и смотреть, как жизнь идет мимо них. Их маргинальность не влияла на вектор развития общества. Это как сейчас, маргиналы-нацисты несмотря на свои кривляния остаются за бортом политической жизни в роли изгоев.
Пассивность в политической борьбе не означает отсутствие понимания своих политических интересов. Потому пассивная часть народа и есть тот резервуар, из которого черпают своих сторонников политические партии. Если планы "решительных и активных" будут конфликтовать с интересами пассивной части, то число их противников будет расти, а возможность победы близиться к нулю. Маргиналы никогда не побеждают в политической борьбе.
И не надо Вам пытаться спрятать беспринципность и человеконенавистничество нацистской политики за термином "решительность". Не отмыться вам от совершенных преступлений.
Учи матчасть, недоучка!  |
| |
|
|
|
| |
| |