Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Судя по коментарию на финском, бронепоезд назывался "Украинская революци...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> 110 лет со дня рождения Брежнева
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Да, и любителям истории будет, быть может интересно знать, что нефтепровод Дружба, был запущен еще при Хрущеве. Начало строительства 1960, окончание 1964 год. Причем это была не одна труба, а с ответвлениями. В Евпропе это оценили и через пять лет начали строить очередную ветку "Дружба-2". Начало 1969-1974.
Надо отметить, что и нынче лепят подобные нефтепроводы. Пример"Восточная Сибирь — Тихий океан". Без особой шумихи, но то же довольно быстро
(Добавление)
Говоря об экономике СССР времен Брежнева, то здесь надо отметить довольно смелое начало и то, что теперь называют "застой"
Бурное начало тесно связано с попытками внести в плановую экономику, которая во многом, еще со времен Вождя управлялась исходя из политических резонов, экономические методы управления и результаты были на первом этапе довольно значимые. Однако политические резоны возобладали и экономическая реформа в СССР сошла не нет. Тут надо заметить, что относительная либерализация экономики, в виде расширения самостоятельности предприятий, начинала тянуть за собой и политическую либерализацию. А вот этого власть имущие ну никак позволить уже не могли. Поэтому власть имущие стремились все так же остаться наиглавнейшим фактором в экономике страны. А как иначе, если у чехов то же все начиналось с экономической либерализации. Но экономика все одно требовала реформирования и есть данные, что уже в самом начале 70-х начали думать над новой реформой. Пока не случился скачок цен. Тут все понятно. Деньги идут, что уж тут упираться?
Следующая попытка реформ была уже в 1979 году, но как-то вяло
Издали соответствующее распоряжение
http://docs.cntd.ru/document/600369
Однако какого-то прорыва не получилось.
Следующий начал реформировать экономику Андропов, который и проучил Горбачеву и Рыжкову подготовить ее. Но это уже другая история
(Добавление)
Кстати, не знаю, замечают ли участники форума закономерность?
После сворачивания НЭПа власти, в экономике образовалась цикличность. Когда экономические показатели не отвечали чаяниям властей, они допускали некую либерализацию экономики и получали нужное ускорение. Но дальше следовала очередное закручивание гаек и опять намечался спад, который нивелировался очередным этапом либерализации.
 
email

 Top
> Похожие темы: 110 лет со дня рождения Брежнева

Поздравлялка
поздравления с праздниками и днём рождения

Egor, с днём рождения!!!

glavstakanovec, с Днем рождения тебя!

День рождения Владимира Семёновича Высоцкого
памятная дата

С годовщиной рождения Ленина
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 14:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2752
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Волкон пишет:
Сколько и каких ,если не отклонятся от обещанного КПСС "Наша цель -коммунизм!" .

Тяжкий случай - человек, который много и с пафосом рассуждает об СССР, даже не в курсе, что экономика СССР пережила с 1921 по 1991 минимум четыре реформы и несколько - не столь крупных преобразований. Кое-что осталось в планах. Причем реформы были и до и после Брежнева. Широко распропагандированный миф о невероятном застое просто сказки.
При том же Брежневе проведена известная "Косыгинская реформа". Экономика переведена с территориального на отраслевую (правильнее - отраслево-территориальную) систему управления (т.е. не по территориям, а по министерствам), перевод предприятих на хозрасчет, изменение системы показателей по прибылям и т.п., а также укрупнение производств (тресты, обьединения и д.р.), введение единых систем в энергетике и связи (Единая энергосистема кстати вообще используется до сих пор, т.к. дает них...е преимущества).
Это дало выраженный эффект в 1965-71 годах. Совершенно иной вопрос - были ли реформы доведены до конца, проведены с умом, или дали ли эффект. В начале 1970-х они были свернуты или порезаны.
Если вы, мистер Волкон, думаете что "реформы" это только путь в капитализм....
Позднее СССР, естественно, "прощелкал" необходимость второго модернизационного скачка, начавшегося во второй половине 70-х из-за глобального нефтяного кризиса (на Западе стало выгодно вкладывать в высокие технологии и удешевлять затраты сырья), хотя и такие моменты рассматривались в СЭВ (но не было явного стимула).
Так что Брежнев начал не так плохо, но следовало продолжать.

 Волкон пишет:
Никаких "однако" -если ваша цель коммунизм не может быть. Только вперёд и с песнями к победе этого самого "Ко-ку-кю". И

Сплошная патетика и ничего содержательного. Вы ведете себя как мальчик 12 лет.

 Земляк пишет:
Я к чему. Нынче себестоимость добычи позволяла получать прибыль и при ценах в 35 баксов

Не помню реальную себестоимость в СССР, но она была низкой.
Правда в течении 1970-80 годов оборот внешней торговли СССР вырос с 22 до 90 млр рублей.
Правда те, кто любят говорит, что "СССР жил тем, что продавал нефть" не правы.
К концу 1980-х это 46,5 %, и сюда кроме нефти - входили и газ и уголь и электроэнергия (СССР был крупнейшим продавцом электричества в Европе) и вообще любые виды топлива.
Потери от падения цен на нефть в конце 80-х давали убытки в 3% от ВВП, что не могло быть решающим фактором (но стало одним из них) для развала экономики.
Прочими статьями экспорта были:
- станки, продукция машиностроения, транспорт (автомобили, ЖД, самолеты) - 15-16% от экспорта

 Волкон пишет:
га, начали за здравие - неиспользованные некие," многие возможности" модернизации социализма , кончили за упокой коммунизма и социализма. В одно касание перескочив в капитализ. Но это уже совсем иная идеология. И система.

Вы несете ахинею, даже не дочитав до конца.
1) Социалистические экономики разных стран в разное время показывали возможность реформирования. Достаточно вспомнить реформы Яноша Кадара в Венгрии, "титовский социализм", и другие.
2) Другой вопрос - чем реформы кончились и почему были свернуты.
3) Для вашего вящего сведения - современный капитализм воспринял достаточно немало моментов у социалистической системы экономики (прежде всего в системе трудовых отношений, планирования, и управленческих структур).
И да - в Китае до сих пор нет капитализма, там "две системы". Во внутренних районах Китая в ряде мест царит настоящий социализм.
Ни одна система не является постоянной. Это только в начале 90-х можно было кормить байками, что экономика не меняется.

 Волкон пишет:
Тогда "правые" уклонисты " Рыков, Бухарин должны были убить Сталина, и т.д. И продолжить развивать НЭП

Так значит репрессии Сталина не просто так, а обоснованы предательством упомянутых товарищей? Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Artur1984 пишет:


 Земляк пишет:
Я к чему. Нынче себестоимость добычи позволяла получать прибыль и при ценах в 35 баксов

Не помню реальную себестоимость в СССР, но она была низкой.
Правда в течении 1970-80 годов оборот внешней торговли СССР вырос с 22 до 90 млр рублей.
Правда те, кто любят говорит, что "СССР жил тем, что продавал нефть" не правы.
К концу 1980-х это 46,5 %, и сюда кроме нефти - входили и газ и уголь и электроэнергия (СССР был крупнейшим продавцом электричества в Европе) и вообще любые виды топлива.
Потери от падения цен на нефть в конце 80-х давали убытки в 3% от ВВП, что не могло быть решающим фактором (но стало одним из них) для развала экономики.
Прочими статьями экспорта были:
- станки, продукция машиностроения, транспорт (автомобили, ЖД, самолеты) - 15-16% от экспорта

:

Не утверждая, что "СССР жил тем, что продавал нефть" можно смело говорить, что реформы в начале 70-х не были запущенны именно из-за роста цен на нефть. То бишь выручка от экспорта этой нефти, покрывала тот эффект, который хотели бы получить в ходе реформы.
Страна подсела на углеводородную иглу (хорошее выражение) с которой до сих пор не слезла. То бишь экономика начала зависеть от того, какие цены на нефть сложатся на мировом рынке. Высокие цены-все нормально. Низкие цены- начинается "наркотическая ломка". Вот это вот мнимое благополучие, как я понимаю, привело к тому, что реформа 79 так же не была воплощена в жизнь. Последователь Косыгина на посту премьера, Тихонов особенно и не рвался ее воплощать. А ведь наметили..
И ведь видели экономисты, что темпы роста экономики падают год за годом, но ничего делать, как я понимаю, не хотелось.
(Добавление)
Вот эта вот ситуация, когда страна экономика страны начала зависеть от того, сколько будут стоит углеводороды на мировом рынке явно не устраивала следующего реформатора Андропова. Вот тут надо читать мемуары Рыжкова. Того премьера, что сменил Тихонова

"""В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже.""""

Кризис зрел уже в 1982. И не надо думать, что Рыжков был каким либо не профессионалом, что бы не понимать значение своих слов. Три года в Госплане даром не проходят. И вот эта пара, Горбачев как партийный деятель и Рыжков как хозяйственник и начали перестройку. ВЫНУЖДЕННО начали.
И это Николай Иванович в последствии обрушил нашу экономику окончательно, а Гайдар ее реанимировал.
Но, как это бывает, на Гайдара все плюются, а про Рыжкова и не вспоминают. Слаба, память человеческая
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 15:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2752
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Земляк пишет:
что реформы в начале 70-х не были запущенны именно из-за роста цен на нефть.

Реформы шли с 1965 и сворачиваться начали с 1971 года, до кризиса, хотя рост цен на нефть думаю тоже "помог".

 Земляк пишет:
что темпы роста экономики падают год за годом, но ничего делать, как я понимаю, не хотелось.

Тут такой момент. В 1983 году был большой доклад ЦРУ Рейгану на тему экономики СССР. Там подчеркивалось что рост у СССР замедлился, но еще идет, и что говорить о кризисе не приходится. Скорее все таки ситуацию можно было исправить и в 1979 и даже в 1983 и даже в 1985. Но...

 Земляк пишет:
И это Николай Иванович в последствии обрушил нашу экономику окончательно, а Гайдар ее реанимировал.

Вообще то всегда считал что именно крайне неумелые действия Гайдара превратили медленное падение в стремительное обрушение. Ничего Гайдар не "реанимировал".
Собственно притча по языцах, что перестройку экономики можно было сделать в разы безболезненнее. Гайдар не ускорил, а скорее затормозил нормальный процесс.
Заметный восстановительный рост экономики начался благодаря не самому глупому использованию девальвации 1998 года (за 1 месяц отечественные товары относительно зарубежных стали по себестоимости стоить в 4 раза меньше), а также принятию в 1996-2001 годах ряду кодексов - Налоговому (особенно 2-я часть в 2001), Гражданскому, Земельному (2001). Моя мать - гражданский юрист-практик на ряде предприятий в 1970-2000-е, и она всегда говорила, что именно после принятия Кодексов был устранен дикий хаос в законодательстве, мешавший сильно экономике.... А потом повысились цены на нефть...
Про провалы в Перестройку - однозначно соглашусь. Кризис это не остановило, а скорее ускорило.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 15:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22320
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Если вы, мистер Волкон, думаете что "реформы" это только путь в капитализм....
Это путь в капиталистический рынок . К свободному производителю, через, не менее ,свободного посредника, к желательно свободному потребителю. В этом и есть суть экономической свободы. За ней следует, по мере взросления и производитель, посредник, и потребитель политических свобод. У совдепа никаких шансов на модернизацию его системы в сторону продвижения к т.н. коммунизму не было. В коммунизме жили только члены ЦК,Политбюро и их семьи. Всё, никаких шансов на то, что так будут жить все советские люди не было. Другой вопрос -а что это за такая "счастливая жизнь " на всём готовом, хоть даже в санатории или в казарме армейской? А откосить куда нибудь в капитализм из такого коммунячьего рая нельзы? Ну хоть под землю в пещеры удрать. Если уж такой строй будет на всей земле после всемирной пролетарской революции.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Так значит репрессии Сталина не просто так, а обоснованы предательством упомянутых товарищей?
Вы же просили назвать руководящую личность у нас, которая повела бы страну по китайскому пути , советского Дэн Сяо Пина. Я вам свою версию выдал. Вы, как я и предвидел, Рыкова и Бухарина, тут же записали в предатели. Так чего вам надобно советский чаловек?

(Отредактировано автором: 28 декабря 2016 — 10:10)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 17:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2752
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Волкон пишет:
К свободному производителю через не менее свободного посредника, к желательно во всех отгошениях свободному потребителю. В этом и есть суть экономической свободы

Жаль сейчас в капитализме далеко не так. Но это исключительно ваше личное право - быть поклонником той или иной системы. Это не значит что социализм или капитализм или там еще что - единственно верное.

 Волкон пишет:
совдепа никаких шансов на модернизацию его системы в сторону продвижения к т.н. коммунизму не было

Обычная патетика, основанная не незнании. Далее следует еще порция патетики, основанная на первой.

 Волкон пишет:
Вы же просили назвать руководящую личность у нас, которая повела бы страну по китайскому пути , советского Дэн Сяо Пина.

Да можно и не по китайскому, можно по другому.
В конце-концов многие "капиталистические" реформы для "экономических чуд" в ряде стран (не социализма) проводились далеко не капиталистическими методами.
Так что я всегда считал что социалистическая система экономики в итоге заставила модернизироваться многие аспекты капитализма.

 Волкон пишет:
Так чего вам надобно советский чаловек?

Вы меня с собой наверное спутали. По вашей патетике и непримиримости - вы совок.
Я как раз представитель первого поколения, которое более-менее здраво способно судить об СССР - еще недавно, чтобы спросить у живущих и даже мелочи помнить самому, и в тоже время давно, чтобы не быть "очарованным" (в обе стороны) молодостью в том времени.
Я всегда считал что лучшая модель - очень сильный госсектор и высокая соцзащита (вплоть до госрегулирвания), с полной свободой в мелком предпринимательстве.

 Волкон пишет:
Вы, как я и предвидел, Рыкова и Бухарина, тут же записали в предатели.

Это вы их записали. Почему все, кто с вами не согласен - вы считаете таковых сталинистами там, или еще кем? Вы здоровы?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 21:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64595
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Цитата:
110 лет со дня рождения Брежнева
Вот уж не думал что кто-то на форуме помнит такую дату.
Интересно, о чём же будет тема.
 Осиновый кол пишет:
Создал культ - Победы 9 мая и романтизировал Гражданскую войну.
Почему Вы считаете Победу культом? Этот день помнили, помнят и будут помнить. А про ГВ вообще не понял, что Вы имели ввиду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 00:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Artur1984 пишет:


 Земляк пишет:
что темпы роста экономики падают год за годом, но ничего делать, как я понимаю, не хотелось.

Тут такой момент. В 1983 году был большой доклад ЦРУ Рейгану на тему экономики СССР. Там подчеркивалось что рост у СССР замедлился, но еще идет, и что говорить о кризисе не приходится. Скорее все таки ситуацию можно было исправить и в 1979 и даже в 1983 и даже в 1985. Но...

Вот и исправляли, как умели. Тут все упирается в то, как понимали слово "кризис" те, кто стоял у руля экономики.
 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
И это Николай Иванович в последствии обрушил нашу экономику окончательно, а Гайдар ее реанимировал.

Вообще то всегда считал что именно крайне неумелые действия Гайдара превратили медленное падение в стремительное обрушение. Ничего Гайдар не "реанимировал".
Собственно притча по языцах, что перестройку экономики можно было сделать в разы безболезненнее. Гайдар не ускорил, а скорее затормозил нормальный процесс.
Заметный восстановительный рост экономики начался благодаря не самому глупому использованию девальвации 1998 года (за 1 месяц отечественные товары относительно зарубежных стали по себестоимости стоить в 4 раза меньше), а также принятию в 1996-2001 годах ряду кодексов - Налоговому (особенно 2-я часть в 2001), Гражданскому, Земельному (2001). Моя мать - гражданский юрист-практик на ряде предприятий в 1970-2000-е, и она всегда говорила, что именно после принятия Кодексов был устранен дикий хаос в законодательстве, мешавший сильно экономике.... А потом повысились цены на нефть...
Про провалы в Перестройку - однозначно соглашусь. Кризис это не остановило, а скорее ускорило.

Таким образом Вы говорите об медленном падении до 1992 года?
Про восстановительный процесс говорить не буду, ибо он уже проходил в совершенно иных экономических условиях, нежели это было при Брежневе, или даже Горбачеве с Рыжковым.
(Добавление)
Пы. сы. Возможно память человека устроенна таким образом, что не хорошее вспоминается гораздо хуже чем хорошее.
Так вот, похоже надо открывать тему с описанием событий с начала воплощения в жизнь программы Рыжкова-Абалкина и до того момента, когда Гайдар стал и.о. премьер- министра. Может быть эта тема покажет, почему в августе 1991 года, почти за год до того, как Гайдар занял этот пост и.о.
в обращении ГКЧП, среди которого были и тогдашний премьер Павлов, было сказано

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма — регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалёком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2016 — 00:54)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 10:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2752
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Земляк пишет:
аким образом Вы говорите об медленном падении до 1992 года?

Очень быстрое падение в 90е. Его пытались замедлять, но пост-фактом. Как раз быстрое падение началось в 1992 гожу.

 Земляк пишет:
. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма — регионального, ведомственного, группового и личного

Соль не в том, что Гайдар или нет - запустил реформы. Соль в том, что он мог их сделать безболезненными в десятки раз. Но только усугубил это.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 11:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
аким образом Вы говорите об медленном падении до 1992 года?

Очень быстрое падение в 90е. Его пытались замедлять, но пост-фактом. Как раз быстрое падение началось в 1992 гожу.

Как я понимаю, в последние пятилетки экономические показатели ухудшались. НЕУКЛОННО. А уж быстро или медленно, это пусть решает каждый для себя.
Я бы сравнил это с самочувствием больного. Если не лечить, помрет. Сегодня или завтра или через месяц или через год.. но помрет. Вот это и было перед началом перестройки. Я там немного написал в теме "Назад в СССР" как обстояло дело в нашей экономике. Конечно это не все, но тем не менее можно понять, почему и Косыгин и Андропов, и Горбачев со всем Политбюро, не собирались оставлять процессы в экономике без внимания.
 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма — регионального, ведомственного, группового и личного

Соль не в том, что Гайдар или нет - запустил реформы. Соль в том, что он мог их сделать безболезненными в десятки раз. Но только усугубил это.

Уже не мог. Тут или назад или вперед. Потому как ему досталась уже РАСХЛИСТАНАЯ экономика. Не смог ее удержать Рыжков, не смог ее удержать Павлов, а у Гайдара уже не было ничего иного, как начинать вариант шоковой терапии. Но вот это ему уже не дали. Посему мы и "корячились" десять лет.

Есть еще одно. Плановая экономика подразумевала жесткую централизацию власти. Вспомните цикличность советской экономики. Военный коммунизм сменяет НЭП, экономика получает поддержку от либерализации, затем следует период сворачивания НЭПа и усиление плановости. Опять не получается. Включают определенную либерализацию под названием "Неонэп" и опять выправляется ситуация, следом "закручивание гаек". После войны Косыгин с определенной либерализацией и опять успех, но политические резоны сводят на нет его реформы и опять падение экономических показателей. Поэтому программа Рыжкова не выглядела чем-то не обычным. И, может быть, если бы власть партии была бы по прежнему безусловна, то вариант очередного сворачивания реформ для меня был бы допустим.
Но партии было уже не до экономики, потому как сама ее безусловная власть, подвергалась атакам. ГКЧП поставил крест на возможности коммунистов вернуться во власть единолично. Поэтому уже не кому было останавливать реформирование, какое бы оно не было, быстрое или медленное.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 14:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2752
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Земляк пишет:
Как я понимаю, в последние пятилетки экономические показатели ухудшались. НЕУКЛОННО.

Да, поэтому реформы были нужны. Вот вели их из рук плохо.

 Земляк пишет:
Если не лечить, помрет. Сегодня или завтра или через месяц или через год.. но помрет. В

Точно. Но нахрена резать то живот сразу?

 Земляк пишет:
Косыгин и Андропов, и Горбачев со всем Политбюро, не собирались оставлять процессы в экономике без внимания.

Я всегда считал что замысел был благой.

 Земляк пишет:
Уже не мог. Тут или назад или вперед. Потому как ему досталась уже РАСХЛИСТАНАЯ экономика.

Вы меня наверное не до конца поняли. Я не писал и не считал что Гайдару досталась хорошая экономика. Однако во главе реформ поставили заведомо некомпетентного (уж не знаю причины) человека - его действия об этом говорят. Все действия Гайдара ситуацию ухудшали, при этом декларировалось обратное. Естественно что Гайдара быстро слили в унитаз и сделали премьером Черномырдина (который хоть что то смыслил в управлении экономикой вообще), но процессы были уже запущены, да и либералы продолжали управлять процессом. Напомню, что почти все их основные идеи кончились феерическими провалами. Даже замену денег через ж...у смогли провести. Молчу уж про приватизацию.
Ключевые вещи - а именно, реформы должны быть обеспечены законодательно - были отложены (скажем, с валютными операциями и правилами вывода капитала и инвестиций творился форменный беспредел). Лишь где то с 1996 года началось наведение порядка в юридических актах, и лишь в 2000-03 был принят целый пакет кодексов и законов, наведших более-менее порядок.
Вопрос не в реформах - вопрос в их проведении. Ведь и омлет можно сделать так, что есть не захочется. И тут прямая вина Гайдарика.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 17:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1163
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Земляк пишет:
Как я понимаю, в последние пятилетки экономические показатели ухудшались. НЕУКЛОННО. А уж быстро или медленно, это пусть решает каждый для себя.
Это смотря что считать ухудшением. Насколько я знаю, снижались ТЕМПЫ роста. То есть вплоть до 1990 экономика РОСЛА. Тогда многие верещали, что это страшная трагедия и такую экономику нужно срочно разрушить.

Сейчас огромным достижением считается стабилизация на уровне днища.

 Artur1984 пишет:
Все действия Гайдара ситуацию ухудшали, при этом декларировалось обратное.
Ваш оппонент считает, что это самое обратное не "декларировалось", а являлось реальностью.

Тут чисто идеологическая проблема - "рыночная" экономика считается априори положительным явлением, вне зависимости от достигаемых результатов, а "нерыночная" столь же безусловно отрицательным.

Поэтому ради перехода на рыночные рельсы вполне допустимо уничтожение всего, что этому мешает, включая любое количество "неэффективного" населения.

(Отредактировано автором: 26 декабря 2016 — 17:45)



 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история