Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> 100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг.
Опер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2014 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Волкон пишет:
Этих царских генералов и в основном с Западного и С-З фронтов ,потом привлёк Троцкий для постройки своей красной армии .
Ну так поэтому и били на начальном этапе ее всякие иностранные наемники типа Колчака. А как отстранили их от оперативных дел, оставив только административные функции, так и погнали белую шушеру по всем фронтам.

 Волкон пишет:
Так что в сравнении с царскими советские энералы выглядят ацтекскими жрецами миллионами приносящими жертвы богу войны.
Если быцарские генералы попали в ситуацию аналогичную 22-му июня 41-го года, то они через неделю драпали бы на пароходах в Америку из Владивостока от наступающих немецких танков.
 
email

 Top
> Похожие темы: 100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2014 — 10:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Если быцарские генералы попали в ситуацию аналогичную 22-му июня 41-го года, то они через неделю драпали бы на пароходах в Америку из Владивостока от наступающих немецких танков.
Многие генералы РККА были бывшими офицерами царской армии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2014 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Многие генералы РККА были бывшими офицерами царской армии.
Офицерами были. Но не генералами.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2014 — 10:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Офицерами были. Но не генералами.
Нужно будет поискать в закромах. Пока вспомнился только Б. М. Шапошников. В царской армии имел чин полковника. Ещё не генерал, но и чин не маленький.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2014 — 10:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Ещё не генерал, но и чин не маленький.
В императорской армии не выше командира полка. Командир дивизии уже генеральская должность.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2014 — 11:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
В императорской армии не выше командира полка. Командир дивизии уже генеральская должность.
Да, начальником Кавказской гренадерской дивизии он стал только в ноябре 1917 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2014 — 11:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Офицерами были. Но не генералами.
Вот первый. кого удалось найти:

Надежный Дмитрий Николаевич
Ген-лейтенант (пр. 29.04.1917)
Ген-лейтенант (1940)

Правда к началу ВОВ он преподавал в Военно-медицинской академии в Ленинграде, с которой в конце 1941 года эвакуировался в Самарканд. В 1941 вышел в отставку.

Фото есть только времён РИА


(Добавление)
Опер, к стати, если вернуться к заявленной теме, то он принимал активное участие в ПМВ и даже был награжден Георгиевским оружием (09.03.1915). Прошёл такой вот путь:
— начальник штаба 10-й пех. дивизии.
— командир 40-го пех. Колыванского полка (с 08.01.1915).
— командир бригады 10-й пех. дивизии (03.08.1915-20.04.1916).
— начальник штаба 69-й пех. дивизии (с 20.04.1916).
— командующий 10-й пех. дивизией (с 13.05.1916).
— после Февральской революции как "демократически настроенный" командир был 07.04.1917 поставлен во главе 3-го арм. корпуса 10-й армии.
— командир 42-го арм. корпуса (Финляндия) (с 12.10.1917 )
— весной 1918 добровольно поступил в Красную армию, начальник обороны Финляндского района.
— позже военрук Уральского окружного комиссариата.
— командующий Северным фронтом (26.11.1918-19.02.1919 )
— командующий Западным фронтом (19.02-22.07.1919) и т.д. и т.п.

Так что, вполне не паркетный генерал. И если бы не арест 1931 года, то вполне мог быть боевым генералом на 22 июня 1941 года. Но, увы, история не имеет сослагательного наклонения.
Прикреплено изображение
Надежный Дмитрий Николаевич

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2014 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Так что, вполне не паркетный генерал. И если бы не арест 1931 года, то вполне мог быть боевым генералом на 22 июня 1941 года.
Если бы он был такой героицский, "боевой и выдающийся", то не в Самарканд с академией эвакуировался бы и в 41-м из армии на пенсию отправлен был, а во главе дивизии или корпуса отправлен на один из фронтов.

Так что большая война со всей четкостью выявила истинную стоимость царских генералов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2014 — 17:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Если бы он был такой героицский, "боевой и выдающийся", то не в Самарканд с академией эвакуировался бы и в 41-м из армии на пенсию отправлен был, а во главе дивизии или корпуса отправлен на один из фронтов.
Ну это вопрос уже ни к нему, а к Сталину и его системе.
 Опер пишет:
Так что большая война со всей четкостью выявила истинную стоимость царских генералов.
Здесь можно сказать одно. В РККА после революции служило то ли 398, то ли 396 царских генералов. Уже точно не помню. И если бы не они и другие царские офицеры, а особенно генштабисты, то никакой бы РККА не было бы вообще, да и власть большевиков закончилась бы в 1918 году. Так что, до большой войны уж точно ни один бы из большевиков не дожил бы. Да и неизвестно была бы эта война вообще. Но этого мы уже никогда не узнаем, так как история не имеет сослагательного наклонения.
Мы можем пока изучать роль офицерского корпуса царской армии в ПМВ, ГВ и ВОВ. Темой этой ветки является ПМВ. Предлагаю к ней и вернуться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2014 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Ну это вопрос уже ни к нему, а к Сталин у и его системе.
Эффективность военного и политического руководства СССР была доказана флагом над рейхстагом.

 Alexis пишет:
Здесь можно сказать одно. В РККА после революции служило то ли 398, то ли 396 царских генералов. Уже точно не помню.
А вы посмотрите должности которые они в ней занимали: на оперативной работе, т.е. непосредственно руководили войсками, из них были единицы. Подавляющее большинство или занималось преподавательской деятельностью или занимало чисто административные должности типа инспектора кавалерии.

 Alexis пишет:
Темой этой ветки является ПМВ. Предлагаю к ней и вернуться.
-----
Да не вопрос. Не я поднял эту тему, а вас сильно задели мои критические, но вполне справедливые замечания в адрес царских военачальников, которых по недоразумению последнее время отчего-то стали считать супер профессионалами.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2014 — 18:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Эффективность военного и политического руководства СССР была доказана флагом над рейхстагом.
Так с этим никто и не спорит. Просто, если бы, в своё время, царских офицеров не привлекли на службу к большевикам, то и никакого СССР и не было бы. Молодая Республика Советов прекратила бы своё существование ещё в 1918 году. А вот благодаря им была создана РККА, одержана победа в ГВ. А вот победа в ВОВ, конечно же, - это уже заслуга совсем другого офицерского корпуса, который, к стати, обучали всё те же бывшие царские офицеры, прошедшие ПМВ. Ну а основная тяжесть во всех этих трёх войнах легла на плечи простых солдат.
 Опер пишет:
А вы посмотрите должности которые они в ней занимали: на оперативной работе, т.е. непосредственно руководили войсками, из них были единицы. Подавляющее большинство или занималось преподавательской деятельностью или занимало чисто административные должности типа инспектора кавалерии.
Здесь Вы вообще не владеете ситуацией. Как раз они то в ГВ и занимали все штабные должности и некоторые командные. Но ни один из наших полководцев ГВ не одержал ни единой победы без генштабистов, которые были бывшими царскими офицерами. Именно они были мозгом РККА, а все командиры только выполняли их разработки планов боевых действий. А вот после ГВ всё коренным образом изменилось. Такая огромная армия уже была не нужна и начались сокращения. Командный состав начали сокращать именно с бывших царских офицеров. Но доя обучения нового командного состава всё же оставили именно специалистов царской закваски. Потом уже, в 30-х годах, начали к преподавательской работе привлекать и военных специалистов, которых вырастило именно советское государство.
Но всё это можно обсудить в соответствующих ветках на форуме.

Что же касаемо заявленной темы, то ПМВ в корне изменила жизнь России. Изменения ощутили на себе все слои населения. Некоторые нажились на войне, а некоторые стали жить ещё хуже. Вторых было больше. И всё это вместе взятое и привело потом страну к событиям Октября. Но даже не это важно. Важно то, что РИ, ввязываясь в войну хотела поиметь какую-то выгоду с этого, а в результате: сначала потеряла монархию, а потом и государственность. Вот, может быть причины этого, как они связаны с ПМВ стоит обсудить на этой ветке? Как думаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2014 — 19:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Просто, если бы, в своё время, царских офицеров не привлекли на службу к большевикам, то и никакого СССР и не было бы. Молодая Республика Советов прекратила бы своё существование ещё в 1918 году. А вот благодаря им была создана РККА , одержана победа в ГВ....

Здесь Вы вообще не владеете ситуацией. Как раз они то в ГВ и занимали все штабные должности и некоторые командные.
На вскидку:

Пётр Семёнович Балу́ев - 1918 — Вступил в Красную армию. 1919 — Инспектор военных сообщений Высшей военной инспекции. 1920 — Входил в состав Особого совещания при Главкоме и Комиссии по исследованию и использованию опыта 1-й мировой войны. На преподавательской работе.

Леонид Николаевич Белькович - После Октябрьской революции, в 1918 году добровольно вступил в РККА. Участвовал в работе Военно-исторической комиссии по изучению мировой войны. Был включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920.

Ипполит Паулинович Войшин-Мурдас-Жилинский - 1918 — вступил добровольно в РККА, преподавал тактику на Нижегородских командных курсах

Воронов, Николай Михайлович - В 1918 году добровольно вступил в РККА, являлся членом Высшей аттестационной комиссии.

Никола́й Алекса́ндрович Дани́лов - В 1918 добровольно вступил в Красную армию. С декабря 1919 — преподаватель Академии Генерального штаба. С 10 августа 1921 — декан военно-экономического факультета Военно-инженерной академии. Затем профессор Военной академии РККА, преподавал в Ленинградском институте инженеров путей сообщения. В 1931—1933 — инспектор штаба РККА. С 1933 — в отставке. Умер в Ленинграде

Дмитрий Александрович Долгов - После Октябрьской революции Долгов вступил в РККА, числился ответственным редактором Военно-исторической комиссии Всероглавштаба, затем был сотрудником-составителем в комиссии по исследованию опыта войны 1914—1918 годов. В мае 1920 года он был прикомандирован к Полевому штабу РВСР и находился в распоряжении комиссии по выяснению оперативной обстановки сдачи Тамбова.

Клембовский, Владислав Наполеонович - принят на службу в РККА, однако, в гражданской войне не участвовал, занимаясь военно-исторической работой. С августа по октябрь 1918 был председателем Военно-исторической комиссии по изучению опыта мировой войны, а затем её членом. В 1920 — Член Особого совещания при Главкоме РККА, затем на преподавательской работе.

Николай Петрович Михневич - После Октябрьской революции поступил на службу в РККА. Преподавал на 1-х Петроградских артиллерийских курсах, в Артиллерийской академии

Влади́мир Аполло́нович Олохов - В 1918 году зачислен на службу в РККА, где был сотрудником Главархива до 1920 года.

Полива́нов, Алексе́й Андре́евич - С февраля 1920 г. служил в РККА (был членом военно-учебной редакции, член Военно-законодательного совета, член Особого совещания при Главкоме). Был военным экспертом во время советско-польских мирных переговоров 1920 года в Риге

Платон Алексеевич Лечицкий - С 1920 года в РККА. С января 1921 года инспектор пехоты и кавалерии Петроградского ВО.


ИТОГО: из 16 генералов от инфантерии представленных в списке только два (Зайончковский и Шуваев) весьма непродолжительное время (от полугода до года) были на реальной оперативной работе в должностях начальников штабов соединений. Т.е. менее 20%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%9A%D0%9A%D0%90

При этом значительное число генералов только числилось в списках ГШ РККА, не занимая ни каких реальных армейских должностей.

Можно конечно заявлять что именно инспекторы и казначеи, кладовщики и тыловики в генеральских мундирах создали РККА, но выглядишь при этом по меньшей мере странно.

Так что дорогой товарищ фантазер - учите реальную историю, а не витайте в облацех ваших фантазий.

 Alexis пишет:
Такая огромная армия уже была не нужна и начались сокращения.
Огромной РККА была только на бумаге. А в реальности только в единичных случаях она могла выставить не более 500 тысяч сабель и штыков. Чаще всего и такого количества бойцов она не насчитывала.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тираспольский ур, трофейная техника


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история