1-я горноспасательная дивизия... , И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...
mischuta69
Отправлено: 22 января 2017 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Опер пишет:
Зависть к чему? Михалычу было глубоко за 60 лет, он был вполне состоявшийся, уважаемый человек у которого в принципе было все, что нужно нормальному человеку чтобы встретить достойную старость.
И чему он должен был завидовать, да еще настолько, чтобы мне, чужому ему человеку рассказывать такие, достаточно интимные подробности истории своей семьи?
Кроме зависти есть еще очень много причин , по которым человек может пойти на оговор другого. Вам ли это не знать при Вашей профессии и опыте работы. Сейчас никого нет в живых и проверить правдивость мы не в силах. Если существовало донесение командира отряда партизан о произошедшем бое , тогда еще можно проверить.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Кроме зависти есть еще очень много причин , по которым человек может пойти на оговор другого. Вам ли это не знать при Вашей профессии и опыте работы. Сейчас никого нет в живых и проверить правдивость мы не в силах. Если существовало донесение командира отряда партизан о произошедшем бое , тогда еще можно проверить.
Я так понял, что сам бой сомнению не подвергают. Вопрос стоит в том как и при каких условиях "Сусанин" 21 века вывел немцев под огонь наших частей. Именно это хотят подвергнуть ревизии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 23 января 2017 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
mischuta69 пишет:
Кроме зависти есть еще очень много причин , по которым человек может пойти на оговор другого. Вам ли это не знать при Вашей профессии и опыте работы. Сейчас никого нет в живых и проверить правдивость мы не в силах. Если существовало донесение командира отряда партизан о произошедшем бое , тогда еще можно проверить.
Я так понял, что сам бой сомнению не подвергают. Вопрос стоит в том как и при каких условиях "Сусанин" 21 века вывел немцев под огонь наших частей. Именно это хотят подвергнуть ревизии.
Я не военный человек, но на мой взгляд о "случайности" речи быть не может.
Предположим, что Кузьмин действительно заблудился и случайно вывел немцев под пулемёты. Но это ж как должно было совпасть, чтобы именно в этой точке была организована пулемётная засада, причём в тот момент, когда немцы вышли к ней, красноармейцы были на позиции (причём зимой) в готовности открыть огонь и при этом ещё ухитрились не спугнуть колонну противника (а она без охранения и разведки не должна идти), пока та целиком не втянется в "огневой мешок".
Да и батальон не такая уж и маленькая толпа людей, чтобы их можно было так просто "случайно" уничтожить. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 января 2017 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Я так понял, что сам бой сомнению не подвергают.
И правильно поняли.
Вот только теперь стало понятно, что у Вас такая же проблема, как и у "изготовителей" сего опуса в "РГ" - которые тоже НЕ ЧИТАЮТ чужие тексты, которые "обрабатывают".
Впрочем, не расстраивайтесь... точно так же не способны их усваивать все остальные, их обсуждающие.
Приходится ещё раз конкретно обозначить суть проблемы:
...1-я ГОРНОСПАСАТЕЛЬНАЯ дивизия...
Вот также и корректоры-редакторы с прочими выпускающими и вычитывающими "читают" в бессознательном состоянии...глубоко им плевать - какая там такая дивизия...
В следующий раз чего увидим - "подземная кавалерия"?
Мало официальных мифов? добавить туда же ещё и ляпов... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 23 января 2017 — 23:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Приходится ещё раз конкретно обозначить суть проблемы:
...1-я ГОРНОСПАСАТЕЛЬНАЯ дивизия...
Так понятное дело, что дивизия горнострелковая. И на видео, которое я публиковал здесь, она именуется именно как горноСТРЕЛКОВАЯ, а не горноСПАСАТЕЛЬНАЯ.
Я решил, что Вы сделали опечатку и не стал на этом акцентировать внимание, дабы не начались ненужные споры. Полагал, что Вас интересует именно судьба Кузьмина и суть подвига. Ну а ошибку в названии темы полагал заметите сами и попросите Егора откорректировать. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Номер "Российской Газеты" № 11 (7177) недельный выпуск за 19-26 января 2017 г.
Меня удивила грубейшая неточность в статье:
"... - Вот на этой дороге немецкий отряд их и застукал, - вступает в разговор внучка Любовь Васильевна. - Вася, мой папа, мне рассказывал, что сначала немцы взяли его, хотели, чтоб он их в тыл к нашим провел. Отцу было в ту пору 33 года, он уже четверых детей имел, и от армии у него была бронь, поскольку его оставили ремонтно-вагонный завод эвакуировать. Но дед схитрил, покрутил пальцем у виска, мол, сын-то у меня дурачок, потому и не в армии. И вызвался сам гитлеровцев проводить. Только успел шепнуть Васе, чтоб наших предупредил..."
Из неё следует вторая неточность:
"... Кстати, у Бориса Полевого Вася почему-то был представлен как 11-летний внук Матвея. Может, потому что роста маленького..." https://rg.ru/2017/01/19/potomki...svoego-deda.html
К стати, в газете также дивизия указана неверно.
(Отредактировано автором: 23 января 2017 — 23:27) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 марта 2017 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Так понятное дело, что дивизия горнострелковая. И на видео, которое я публиковал здесь, она именуется именно как горноСТРЕЛКОВАЯ, а не горноСПАСАТЕЛЬНАЯ.
Я решил, что Вы сделали опечатку и не стал на этом акцентировать внимание, дабы не начались ненужные споры.
Наблюдательный Вы наш...
Ну, ну...
Alexis пишет:
К стати, в газете также дивизия указана неверно.
Эта - с позволения сказать - газета вообще, видимо, решила влететь в рекорды Гиннеса по своим "повествованиям" военной истории.
Очередной перл в нумере 9 с.г. на 36-й стр. - "ВОЕННАЯ ТАЙНА АЛЕШИ":
"Чудом полученная секретная карта немцев помогла одержать победу на Курской дуге.
Сжато - мальчик Алёша 10-ти лет шёл себе по дороге, никого не трогая, и тут из немецкой машины спланировал к нему в ручонки планшет... в сиську датые фашисты уронили, а ём, натурально, "два листка бумаги: на одном - топографическая карта с обозначением местности, на втором - эта же карта, на с нанесёнными на ней военными объектами. И ещё текст - видимо, пояснения..."
И далее посредством бежавшего из плена красноармейца сии секретности попали "в штаб Рокоссовского" - через полгода, к слову! - и как раз вовремя: "И здесь, судя по всему, очень помогла карта, добытая Алёшей Ноздриным. Наша артиллерия благодаря точной информации шквальным огнём снесла укрепления противника..."
И это всё на полном серьёзе транслируется от лица дочери маршала и старца Илии (Ноздрина)...
Что же это такое?
Маразм..? Намеренное желание привесить ещё красивостей на курс истпарта..?
Или - с учётом прошлого "опыта", описанного в предыдущем посте насчёт "горноспасательной дивизии" - очередной пофиг: и так сойдёт... пипл схавает...
На опечатку уже не свалишь...букофф много. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 ноября 2018 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Как заметил один киногерой: "Слава Богу, в России дураков лет на сто хватит." (с).
А, может, это они нас за таковых держат...
Тема-то прям не заканчивается:
в официозе далее некуда - РГ от 08.11. с.г. - статья на лист "Спасители страны" разъясняют нам, сиротам, некоторые мифы войны и в том числе чёрным-по-белому: "В среднем противовоздушная оборона Москвы уничтожала до 30 фашистских самолётов в сутки."
Это как - опечатка или очередной контузящий удар нового агитпропа? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 10 ноября 2018 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
МАГАЗИНЕР пишет:
"В среднем противовоздушная оборона Москвы уничтожала до 30 фашистских самолётов в сутки."
Это как - опечатка или очередной контузящий удар нового агитпропа?
За время наиболее интенсивных бомбардировок Москвы (с середины 1941 по середину 1942) было уничтожено 1086 самолётов (цифру проверить не могу, так что просто доверюсь "бывалым" ). Получается где-то 3 самолёта в сутки в среднем. Но всего за это время было 125 воздушных налётов, т.е. в среднем уничтожалось 8 самолётов за налёт. Но ведь и количество самолётов, участвовавших в налётах разнилось, да и удача ПВОшников была разной. В общем, вполне вероятно, что при каком-то налёте могли и 30 самолтов сбить. А при другом налёте не сбить ни одного.
(Отредактировано автором: 10 ноября 2018 — 12:15)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 ноября 2018 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
За время наиболее интенсивных бомбардировок Москвы (с середины 1941 по середину 1942) было уничтожено 1086 самолётов (цифру проверить не могу, так что просто доверюсь "бывалым" ).
Продолжаете удивлять...
А самый "бывалый" - это Верховный, конечно. Потому, как он самолично насчитал только при первом налёте сбитых аж 22 германских аэроплана и поведал о том в своём приказе от 22-го июля за нумером 241.
Правда, супостаты об том не ведали и с им не согласились.
Вы бы доверялись бы таким "бывалым", которые документы с иной стороны смотрят - Хазанову, например.
Не смехачу-семиту с калинарным образованием, а который Дмитрий Борисович...
Вот напрасно сейчас все эти сказки-легенды-тосты прокатывать в официальном издании - на смех ведь поднимут. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 12 ноября 2018 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
МАГАЗИНЕР пишет:
А самый "бывалый" - это Верховный, конечно. Потому, как он самолично насчитал только при первом налёте сбитых аж 22 германских аэроплана и поведал о том в своём приказе от 22-го июля за нумером 241
Сделал "работу над ошибками" и прочитал (бегло) ""Сталинские соколы" против Люфтваффе". Хазанов, действительно, значительно более убедителен.
В свою очередь, могу ещё такой косвенный аргумент привести: в массированных налётах нашей АДД на Хельсики в феврале 1944г принимало участистие по 800-900 бомбардировщиков (было три бомбардировки). Так, например, потери АДД при 1-м налёте составили лишь 4 машины. При сильной системе ПВО Хельсинки наши самолёты просто не могли преодолеть заградительный огонь и сбрасывали бомбы не по целям, а в Залив и в леса.
Москву же за раз бомбило максимум 195 бомбардировщиков, т.е. в 4 раза меньше, чем при той бомбардировке Хельсинки.
Но кто мы такие, чтобы спорить с Великим Сталиным? Сказано нам 30 машин - пусть будет 30 машин, мне, например, не жалко . Хоть 30, хоть 130
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 ноября 2018 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Сказано нам 30 машин - пусть будет 30 машин, мне, например, не жалко . Хоть 30, хоть 130
Тогда "РГ" для Вас.
Им тоже "не жалко" - чего их считать, пиши побольше... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 13 ноября 2018 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда "РГ" для Вас.
А Вы думаете, что если Вы напишите не 30, а 3 и докажите это, то наконец-то справедливость восторжествует? Вы же взрослый человек...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
Случайные фото из галереи:
- и как раз вовремя:
