Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 21:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




От нечего читать что- то " свеженькое" по истории, стал перечитывать " Ледокол" и наткнулся на пласт тем, сказанных Резуном, но не разобранных ни им самим, ни критиками, ни последователями:
1. Выдвижение дивизий НКВД к границе в конце 40- го и в начале 41- го.
Дивизий было немало ( Резун указывает число 29 - конечно надо проверять, но число " не хило"Подмигивание.
Если присутствие " обычных" дивизий НКВД еще можно как то обьяснить ( охрана тыла, заградотряды). То присутствие дивизий ОН ( каратели) просто необьяснимо. Если не считать, что готовились " карать" Европу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Предатель в истории
обсуждение изменников перешедши на сторону врагха

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 21:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Никем не оспоренные тезисы Резуна
А для чего оспаривать отдельные тезисы, если оспорена главная идея его основной версии?
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Ну так как же Вы обьясните присутствие ДОН НКВД вблизи границы в 41- м?
Что это за дивизии вообще? Почему их после 22 июня "переделали" в обычные стрелковые дивизии РККА? Не понадобились по прямому назначению? Для какой войны они предназначались?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 января 2014 — 22:08
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
1. Выдвижение дивизий НКВД к границе в конце 40- го и в начале 41- го.
На территории Киевского,Белорусского ОВО историки дивизий НКВД не фиксируют,ну по крайней мере в списках их нет. Есть моторизованная дивизия НКВД в РИге.... Хотя по идее во Львове и в Галиции их присутствие было бы уже желательно. Где ж им ещё быть если не в Прибалтике и в западной Украине и Белоруссии.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Ну так как же Вы обьясните присутствие ДОН НКВД вблизи границы в 41- м?
Что это за дивизии вообще? Почему их после 22 июня "переделали" в обычные стрелковые дивизии РККА ?
Какие дивизии НКВД "переделали" в СД?
Если самих СД западнее Днепра в обеих округах КОВО и ЗАПО порядка 50 штук? А в ПРИОВО их вообще-17
Простая арифметика : 50+17-29=38 чистых СД. Не маловато ли будет?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Ну так как же Вы обьясните присутствие ДОН НКВД вблизи границы в 41- м?
А они вообще там были? И вообще были в составе НКВД до войны дивизии особого назначения?

Что касается выс.ера Богданыча насчет дивизий ОН НКВД, представленных им в виде карателей, то 2 февраля СНК СССР принял Постановление "О реорганизации управления пограничными и
внутренними войсками", в соответствии с которым Главное управление пограничных и внутренних войск НКВД СССР разделено на шесть главных управлений:
Главное управление пограничных войск НКВД СССР;
Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений;
Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности;
Главное управление конвойных войск НКВД СССР;
Главное управление военного снабжения НКВД СССР;
Главное военно-строительное управление НКВД СССР.

Так что любой может убедиться что никаких подразделений, исполняющих функции карателей, в системе НКВД не было.

Что касается конвойных войск то на 1 января 1940 г. штатная численность конвойных войск составляла 34 295 чел (одна дивизия,
девять бригад, два отдельных полка и две школы младшего командного состава).

Так что врет Богданыч как сивый мерин. Соответственно и бред его опровергать смысла просто нет.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




На территории КОВО перед ВОВ находилось ( по Резуну, повторюсь этого никто не оспорил):
9 полков, отдельный отряд ( надо понимать: заградительный), отдельный батальон ( надо понимать: ОСНАЗ) все - НКВД.
В начале 41- го создается " седьмое" ГУ НКВД - ГУОВ ( Главное Управление Оперативных Войск - с генерал- лейтенантом НКВД Артемьевым во главе).
Основная боевая еденица ГУОВ - мсд НКВД ( структура: тп или тб, 2-3 мсп, гап. Численность такой дивизии около 10 000 человек.
Превращения после 22 июня:
8 мсд НКВД- 63 сд РККА ( потом 2- ая гвардейская),
13 мсд - 95 сд ( 75 гвардейская), 21 мсд - 109 сд.
(Добавление)
Волкон надо понимать, что ГУОВ расформировали 24 - 28 июня, а дивизии переименовывали да переформировывали и того дольше, так что к приграничным сражениям никак не поспели. Так что, все дивизии, указанные Вами " чистые".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
На территории КОВО перед ВОВ находилось ( по Резуну, повторюсь этого никто не оспорил):
9 полков, отдельный отряд ( надо понимать: заградительный), отдельный батальон ( надо понимать: ОСНАЗ) все - НКВД.
В начале 41- го создается " седьмое" ГУ НКВД - ГУОВ ( Главное Управление Оперативных Войск - с генерал- лейтенантом НКВД Артемьевым во главе).
Основная боевая еденица ГУОВ - мсд НКВД ( структура: тп или тб, 2-3 мсп, гап. Численность такой дивизии около 10 000 человек.
Превращения после 22 июня:
8 мсд НКВД- 63 сд РККА ( потом 2- ая гвардейская),
13 мсд - 95 сд ( 75 гвардейская), 21 мсд - 109 сд.
Стоп-стоп-стоп... Вы предложили опровергнуть утверждение патентованного предателя о том что перед войной в приграничных округах дислоцировалось аж 29 дивизий особого назначения НКВД. И тут же приводите данные что в КОВО никаких дивизий не было а было только 9 оперативных полков и еще ряд частей. И как Вас понимать в данном случае?

А вот что говорят источники

"Состав и дислокация оперативных войск НКВД перед войной:
Первоначально к оперативным частям относились 1 дивизия (дислоцированная в Москве Отдельная мотомеханизированная, с сентября 1937 г. – мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского) и отдельные полки, батальоны и роты, подчиненные войскам НКВД округов. Приказом НКВД №00234 от 28 февраля 1941 г. был объявлен перечень частей и соединений оперативных войск НКВД:

Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского (Москва)

1-й мотострелковый полк (Каунас)
2-й Краснознаменный мотострелковый полк (Хабаровск)
3-й мотострелковый полк (Таллинн)
4-й Краснознаменный мотострелковый полк (Киев)
5-й мотострелковый полк (Рига)
6-й мотострелковый полк (Львов)
7-й кавалерийский полк (Тбилиси)
10-й Ордена Трудового Красного Знамени мотострелковый полк (Ташкент)
13-й мотострелковый полк (Ленинград)
14-й Краснознаменный мотострелковый полк (Выборг)
15-й Краснознаменный мотострелковый полк (Сортавала)
16-й мотострелковый полк (Броды)
18-й кавалерийский полк (Мары)
19-й Краснознаменный кавалерийский полк (Коканд)
21-й кавалерийский полк (Станислав)
22-й стрелковый полк (пос. Дебин, Дальний Восток)"
23-й мотострелковый полк (Белосток)
171-й отдельный стрелковый батальон
172-й отдельный стрелковый батальон (Рыбница)
2-я отдельная стрелковая рота (Якутск)"


http://shieldandsword.mozohin.ru...ops/operativ.htm

Как видите, ни о каких дивизиях ОН речи не идет.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Аз есмь Буков пишет:
1. Выдвижение дивизий НКВД к границе в конце 40- го и в начале 41- го.
Дивизий было немало ( Резун указывает число 29 - конечно надо проверять, но число " не хило"

Касательно дивизий НКВД:
2 дивизия по охране жд сооружений - Ленинград
3 дивизия по охране жд сооружений - Могилев
4 дивизия по охране жд сооружений - Фастов 5 дивизия по охране жд сооружений - Харьков
9 дивизия по охране жд сооружений - Вильнюс
10 дивизия по охране жд сооружений - Львов
13 конвойная - Киев.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Andrew Vladoff пишет:
Касательно дивизий НКВД:
2 дивизия по охране жд сооружений - Ленинград
3 дивизия по охране жд сооружений - Могилев
4 дивизия по охране жд сооружений - Фастов 5 дивизия по охране жд сооружений - Харьков
9 дивизия по охране жд сооружений - Вильнюс
10 дивизия по охране жд сооружений - Львов
13 конвойна я - Киев.
Только к оперативным частям НКВД эти соединения не имеют никакого отношения.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Только к оперативным частям НКВД эти соединения не имеют никакого отношения.
А разве Аз есмь Буков имел ввиду только оперативные части? Насколько я понял речь шла об мифических 29 дивизиях НКВД на границе.
(Добавление)
Аз есмь Буков
Я читал "Ледокол" лет 15 назад. Многово уже не помню. Но у "генералисимусса" есть одна черта - если он уверен, то называет номера дивизий и армий. А если надо в воду пукнуть, то пишет о мифических дивизиях. Подмигивание
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Andrew Vladoff пишет:
Насколько я понял речь шла об мифических 29 дивизиях НКВД на границе.
В том то и дело что он предлагает обсудить бред Резуна о 29 дивизиях Особого Назначения НКВД, якобы сконцентрированных накануне войны в приграничных округах.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
В том то и дело что он предлагает обсудить бред Резуна о 29 дивизиях Особого Назначения НКВД, якобы сконцентрированных накануне войны в приграничных округах.
Ну это в корне меняет дело!
Маразм "генералиссимусса" крепчает! Радость
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история