|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение |
| |
hiursa  |
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:17 
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет:
Как и везде - диктатура буржуазии. Правит элита, а не народ. Элита - лучшие представители из народа, обладатели худших из его качеств. ИМХО
Скажите , а мусор который вымогает с водителя взятку это элита?
А директор детского дома, которая ворует от голодных сирот это тоже элита?
А гопники, которые за пару рублей и копеечный телефон могут пырнуть ножом прохожего это тоже элита? Просто когда некоторые из этого контингента (читай из нас) поднимаются по социальной лестнице и начинают воровать миллиардами и эшелонами вот тогда они и начинают именоваться "элитой". Правящей. На самом деле все это мы и есть. Народ.
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет: hiursa, элита - это правящий класс. Гопник/полиционер/взяточник - это отражение социальных напряжений в стране. На верх поднимаются в системе только те, для кого данная система разработала отбор.
Ну предположим. То есть данная система разработала такую систему отбора при которой на вершину власти поднялись бывший КГБшник. Недалекий и не очень грамотный юрист. Бывший преподаватель математики, давеча задушенный жабой.
Инженер-химик -технолог-комсомолец (ныне сидит). Заведующий секцией Ленмебельторга (пока еще не сидит). И тому подобные?
Интересно было б ознакомиться с критериями отбора. А так же откуда взялась эта самая система отбора. Кем и когда создана. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
hiursa пишет: Интересно было б ознакомиться с критериями отбора. А так же откуда взялась эта самая система отбора. Кем и когда создана.
Система не нова, она основана видать ещё с зарождения человечества и работает по принципу - кто сильнее/наглее, тот и прав. С течением времени она изменялась в связи с преобразованиями в обществе - от рабовладельчества, до феодализма/капитализма/социализм а. Изменялась она не сама собою, а скорее искусственно, поскольку всегда приходилось рушить сопротивление доминирующего властного класса. На каждой ступени искусственные методы поддержания справедливости/порядка/гармонии усиливались (законодательно и т.д.), иначе общество стремиться скатиться обратно по лестнице (как сегодня видно, при отсутствии искусственных мер, от социализма до появления настоящих рабов - два шага).
По нашим "ребятам". Так в 60-х в партию встали вступать уже за льготами и привилегиями в как раз созданной властной кормушке, а сама партия стала управлять всеми сферами жизни страны (партократия). Вот сразу и создались условия для прихода к власти корыстных людей.
Всё это ИМХО два раза.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет:
Система не нова, она основана видать ещё с зарождения человечества и работает по принципу - кто сильнее/наглее, тот и прав.
Вообще-то это системой назвать трудно. Это имеет дефиницию : "Беспредел" 
Цитата: По нашим "ребятам".
Всё это ИМХО два раза.
Но погодите. Если президент и министры у нас воры, мусора-взяточники, врачи-неумехи купившие диплом, а пенсионеры голодают. И если у нас к власти могут пробиться только корыстные и прочие тому подобные, то не означает ли это проблему в нас самих? Из которой уже и получилась гибель одной страны и практическая жопа другой? Воля Ваша, но это объяснение мне кажется наиболее правдоподобным. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:30
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
hiursa пишет: Вообще-то это системой назвать трудно. Это имеет дефиницию : "Беспредел"
Иной хаус имеет тенденцию к саморегуляции, если хотим подчинить хаос, но нужно постоянно прикладывать усилия. Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия.
hiursa пишет: Но погодите. Если президент и министры у нас воры, мусора-взяточники, врачи-неумехи купившие диплом, а пенсионеры голодают. И если у нас к власти могут пробиться только корыстные и прочие тому подобные, то не означает ли это проблему в нас самих?
В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год).
hiursa пишет: Воля Ваша, но это объяснение мне кажется наиболее правдоподобным.
Сегодня во власть честный и порядочный человек не пойдёт сам или придя станет таким как все. Да и народная мудрость - "Рыба гниёт с головы". Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу - главный тендер выигрывается на стадии госзаказа, а уж после ползёт от министерств, до производителей и до потребителей и их обслуживающей структуры.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дормидонт пишет: Это вообще о чем фантазии, какой-то театр абсурда.
Европейские нацисты, объединенные Гитлером, тоже считали славян недочеловеками, т.е. - неправильным народом с проблемным менталитетом, который необходимо уничтожить, а их землю заселить немцами, которые правильные и у которых с менталитетом все в порядке.
А теперь ту же саму песню поют те, кто в свое время уничтожил СССР и теперь продолжает вливать людям в уши либерастическую ложь. И Вы один из них.
(Добавление)
hiursa пишет: Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением? И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?
Народ просто самым настоящим образом запутали, вывалив на него терриконы, нет, даже не терриконы а Эвересты лжи из всех возможных видов СМИ: из телевидения, из радио, из газет, из журналов, из книг, из выступлений псевдоавторитетных людей.
Т.е. на какое-то время отключили у народа способность критически оценивать поступающую информацию и убедили его что черное это белое, что оказывается народу будет очень хорошо если он откажется от бесплатных квартир, от бесплатного образования, от права на труд и отдых, от права на бесплатную медицину и т.д. и т.п. И что самое выгодное для народа будет вернуться лет на 100 назад в период дикого капитализма.
Само собой что те, кто управлял процессом, так не думали и преследовали совсем другие цели.
А когда народ понял что его развели, то было уже поздно, Союз уже развалился и вернуть назад уже ничего нельзя. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет: Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия.
Цитата: В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год).
Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали.
И эта граница может быть ой как невысокой. "Хоть и трахнули, но не убили ж. А если убили, то ведь без мучений. А если с мучениями, то все равно помирать." Эдак можно очень низко опуститься...
Цитата: Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу
Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты.
При И. В. Сталине ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю.
(Добавление)
Опер пишет: Так говорить можно, если только недооценивать возможности современных средств пропаганды и манипуляции сознанием. Именно на этих технологиях и осуществляется управление современным обществом.
Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосексуализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может. Значит существуют какие-то моральные нормы, на которые пропаганда повлиять не способна. А если к этим нормам, кроме неприкосновенности очка, с той же непреложностью будет принадлежать невозможность брать и давать взятку, то и взяточничество Вам лично грозить не будет. Не смотря на СМИ. И так далее. До сохранения страны.
Цитата: А когда народ понял что его развели, то было уже поздно,
Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же... |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
hiursa пишет: Что собственно и имеем...
Поскольку общество самоотрегулировалось до первобытного уровня -"Кто сильнее, тот и прав".
hiursa пишет: Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали.
Соглашусь. Хотя могу возразить тем же - чем выше мораль, тем сложнее преступить черту к бунту, остаётся надежда на уговоры/переговоры.
hiursa пишет: Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты.
С верху, точно. Даже само слово обозначает должностное преступление. Я же примерно обрисовал как госзаказы разворовываются начиная с процедуры их создания и до самого потребителя. Если снизу ещё есть выбор, то наличие коррупции наверху этот выбор может отобрать. Да и любая выстроенная схема снизу разобьётся о непреклонность сверху, когда верхняя схема равномерно рассосётся до низов. Сумбурно, но как то так, поскольку сам с ней познакомился не по своей воле, она сама пришла сверху.
hiursa пишет: При И. В. Сталин е ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю.
И всё. Стихийная коррупция, которую легко приструнить, достаточно капнуть наверх.
(Добавление)
hiursa, мы с Вами от темы совсем уклонились в высокие материи, щас нас попрут отседава.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:41
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
hiursa пишет: Ох. При И. В. Сталин е мало капали?
Капали достаточно, ведь при нем должностные преступления и начались в конце 30-х изничтожаться с корнем, а для незарождения новой, уже можно было принять превентивные структурные меры, ведь лучшая борьба с заразой, это уничтожение питательной для неё среды.
(Добавление)
hiursa пишет: Тогда вопрос.
Так можно опрос к данной теме прикрутить, скорее всего зачинателю темы нужно первое сообщение отредактировать добавив опрос.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
hiursa пишет: Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосекс уализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может. Может. Если все вокруг СМИ будут круглые сутки, годами, без остановки и выкладывания альтернативного мнения, вливать Вам в уши что гомосексуализм это правильно, то рано или поздно Вы как минимум начнете задумываться над тем, а так ли правы Вы в своем упорстве. Т.е. буквально на мгновение потеряете осторожность и чутье. А кто-то, у кого психика послабее, поведется на эту пропаганду.
А чтобы добиться цели в политике и вынудить человека принять невыгодное ему решение больше и не надо. Важно на какое-то, пусть весьма краткое, время заставить его сомневаться, лучше конечно поверить на время, но на самый крайний случай - просто сомневаться в своей правоте. И тогда есть большая вероятность что человек под воздействием не собственных моральных убеждений, а просто от сомнений и воздействия стадного чувства, пойдет и проголосует так, как это выгодно именно манипуляторам.
При этом, пример Вы конечно привели не совсем корректный. Но приведу такой факт (из жизненной практики): еще лет 15-20 назад самым презираемым грехом в среде жуликов считалось "баловаться под хвост". А сейчас все изменилось и в среде преступников-подростков гомосексуализм уже не считается "табу". В смотрящие конечно петухов пока не назначают, но и отношение к ним изменилось в сторону смягчения нравов. Вот Вам и результат влияния пропаганды.
(Добавление)
hiursa пишет: Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же... Так и те, кто верит что СССР был тюрьмой народов, тоже никуда не делись. Просто кто-то больше попал под воздействие пропаганды, а кто-то оказался более устойчив к ней.
Я не скрою что сам начал прозревать года через 2-3 после развала СССР. Прозревать в смысле задумываться что что-то не так происходит в РФ, куда-то не туда мы покатились после развала Союза. (Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 22:03) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
