Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Западный поход монголов , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2195
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Волкон пишет:
Я вам талдычу про 300 000 всадников на выходе из монголии по первоначальной озвучке ОИшников...

Простите, Волкон, но...
1) "300 000 всадников на выходе из монголии" в настоящее время признаны уже много лет как мягко сказать - преувеличенными.
2) ОИ - это "официальная история"? Такой не существует.

Относительно Западного Похода монголов ВСЕ срачи с 19 века шли в основном вокруг вопроса, сколько же там войск принимало участие. Проблемы касались того, что ни в одном источнике (русском, монгольском, китайском, европейском) внятно цифра не озвучивалась, да к тому же, все эти источники повествовали о разных частях похода.
Обычно нынче ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО (т.е. неуверенно) принято обозначать численность монголов в Западном походе в средних оценках, как 100-150 тыс. человек. Это обосновывается:
а) Численностью царевичей-Чингисидов, принимавших участие в походе
б) Приблизительной оценкой сил русских, венгров, немцев, булгар и т.п., с кем монголы воевали.
в) Направлением, уровнем похода (сколько и какие города брали и т.п).
На фоне почти неизвестной численности, строить версии о миллионах лошадей - невозможно-с.
Однако также глупо прибегать к версиям "альтернативщиков", которые обычно по сути вращаются вокруг 3 тезисов:
1) Монголов не могло быть столько (мало населения) - 300 000.
2) Для такой армии нужны огромные запасы лошадей, корма и т.п. Т
3) Армия монголов не могла напасть зимой на Русь.
Непонимание, подмена понятий, открытое вранье и просто глупость мешают "альтернативщикам" узнать, что:
К 1) Как уже сказано выше, численность в 300 000 - давно уже признана устаревшей. Также в походе на Запад принимали участие вовсе не только монголы - я бы даже сказал, что собственно этнических монголов было меньшинство (в составе были меркиты, найманы, татары, кара-китаи, китайцы, и т.п. и т.д.). Что решает проблему численности. Т.е. людская база была.
К 2) Именно знанием этой проблемы обусловлена деятельность монголов в походе, на которую все "альтернативщики" обычно не удосуживаются даже взглянуть. А если внимательно изучить ее, то станет ясно, что практически все время монгольская армия двигалась, разделенная на несколько частей. Именно чтобы избежать проблем с фуражем и соотнести величину каждого корпуса к нужным задачам.
Скажем, при вторжении в Европу армия разделилась на 4 части, которые потом соединились в 2 части.
К 3) Эта несустветная глупость известна всякому, кто знает об истории военных походов вообще. Примеров, когда походы начинались именно зимой - сколько угодно (монголы не единственные). Можно вспомнить, например,
поход почти 100-тысячной польской армии зимой 1663-64 года (а уровень техники такой же практически) на Украине. Ничего, хватило и покушать и пройти смогли.
Также на вышезаданные вопросы о том, что "нет монгольских находок на Кавказе и в Европе", так вообще то есть. Сейчас долго искать, но лично мне известны пайцы, монеты, оружие. С год назад находил даже картинки этого.
Про мнение, что "монгольская кочевая культура напоминает скифскую", то пардон, ЛЮБАЯ КОЧЕВАЯ КУЛЬТУРА ПОХОЖА НА ДРУГУЮ!!! И на этой основе говорить, что монголы - скифы, примерно как уверять, что современные эвенки - скифы, т.к. еще кочуют.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Я вам талдычу про 300 000 всадников на выходе из монголии по первоначальной озвучке ОИшников...
При выходе на Русь, насколько я понял? Я об этом.
 Волкон пишет:
Где там ?
Про Ленина))) .
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
При выходе на Русь, насколько я понял? Я об этом.


Русь как черный ящик?

На входе хх монголо-татар, на выходе хх татаро-монголов Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
На входе хх монголо-татар, на выходе хх татаро-монголов
Получается- на входе х, на выходе ххх. И ВСЕ монголо-татары.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Получается- на входе х, на выходе ххх. И ВСЕ монголо-татары.


Этногенез Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Этногенез
Русское гостеприимство. Накормили-напоили, те остались и расплодились.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Русское гостеприимство. Накормили-напоили, те остались и расплодились.


Приезжайте еще))) Огорчение
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Проблемы касались того, что ни в одном источнике (русском, монгольском, китайском, европейском) внятно цифра не озвучивалась, да к тому же, все эти источники повествовали о разных частях похода.
В русском,арабском,китайском ,европейском. Никаких "монгольских" источников нет.как нет на сцене и самих монголоидов во всей этой замятне.
 Artur1984 пишет:
Армия монголов не могла напасть зимой на Русь.
жителей монголии -монгол предков нынешних не могла. А вот неких татар=казаков вполне.
 Artur1984 пишет:
Также в походе на Запад принимали участие вовсе не только монголы - я бы даже сказал, что собственно этнических монголов было меньшинство (в составе были меркиты, найманы, татары, кара-китаи, китайцы, и т.п. и т.д.). Что решает проблему численности. Т.е. людская база была.

Поскольку необходимо как то встроить собственно славян-русичей в этот поход то предлагаю дешифровку :" в составе были меркиты (будущие московиты), найманы (наёмные мужики), татары (с этими всё ясно- казаки),кара-китаи (чёрные ки-тайцы),китайцы ( скоко можно издеваться над китайцами?),т тп и тд (а это шо ещё за народы?)
 Artur1984 пишет:
Именно знанием этой проблемы обусловлена деятельность монголов в походе, на которую все "альтернативщики" обычно не удосуживаются даже взглянуть. А если внимательно изучить ее, то станет ясно, что практически все время монгольская армия двигалась, разделенная на несколько частей. Именно чтобы избежать проблем с фуражем и соотнести величину каждого корпуса к нужным задачам.
вы нас не спутали с кем то,ещё?
 Artur1984 пишет:
"нет монгольских находок на Кавказе и в Европе", так вообще то есть.
Это следы именно монгол из монголии? ИЛИ ?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
в составе были меркиты (будущие московиты), найманы (наёмные мужики), татары (с этими всё ясно- казаки)


Татары основали Тверь. Радость

И неоднократно бились с меркитами из Москвы.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Artur1984 пишет:
то пардон, ЛЮБАЯ КОЧЕВАЯ КУЛЬТУРА ПОХОЖА НА ДРУГУЮ!!! И на этой основе говорить, что монголы - скифы, примерно как уверять, что современные эвенки - скифы, т.к. еще кочуют.
не надо извинятся....Почему бы также не сказать, что любая оседлая оседлая похожа на другую.

Со скифами МЫ уже разобрались,а Вам ещё пилить и пилить по бездорожью в эвенкию- кара-китаию.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
Почему бы также не сказать, что любая оседлая оседлая похожа на другую.


Так говорил Главстакановец Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 ПостороннимВилли пишет:
Татары основали Тверь.
Ну наконец то и до вас дошло,что татарин это не этно принадлежность в средневековье,а милитарсткий род войск. (тан-ки-сты....доходит ,или,,, смазать надо?)


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история