|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Заговорщики 41-го года , конспирология, мать её |
| |
dmitrij80  |
Отправлено: 25 августа 2012 — 22:44 
|
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011
Откуда: Рига
Репутация: 0
|
Волкон
Цитата: Я тоже прочёл эту книгу,но так и не понял,зачем это ,такому уважаемому в определённых кругах автору ,понадобилось?
Что именно понадобилось?
Dragon
Цитата: Начните с вышеуказанной "транспортной проблемы".
Это вы о чём?
mischuta69
Цитата: просто оставались недобитки с 1937 года и им сочувствовавшие , которые могли своим действием или бездействием содействовать немцам.
Скорее просто надо было с кого-то спросить. (Отредактировано автором: 25 августа 2012 — 22:47)
|
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 29 августа 2012 — 00:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Alexis пишет:
Если в таком ключе ставится вопрос, то поддерживаю, но с недобитками не согласен.
Что даже Хрущева не считаете недобитым , пристроившимся к обстановке , троцкистом.
Троцкий создал РККА и укрепил молодую Республику. После ранения Ленина он возглавил РВСР и стал по могуществу равным с Лениным. Ленин после выздоровления начал борьбу за единоличную власть. Но и Троцкого потерять боялся, т.к. понимал, что без него в то время большевизму придёт конец. Ленин постепенно ограничивал полномочия Троцкого и в противовес ему всегда посылал Сталина. Со временем Сталин грохнул Троцкого. Так в чём вина Троцкого? В том, что он создал и укрепил РККА с помощью офицеров и генералов царской армии? Или может в том, что Ленин увидел в авторитете Троцкого конкурента? Или может в том, что Сталин вёл с ним борьбу за место второго человека в партии?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Что даже Хрущева не считаете недобитым , пристроившимся к обстановке , троцкистом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 29 августа 2012 — 00:52
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: После ранения Ленина он возглавил РВСР и стал по могуществу равным с Лениным. Ленин после выздоровления начал борьбу за единоличную власть. Но и Троцкого потерять боялся, т.к. понимал, что без него в то время большевизму придёт конец.
Так ли уж был незаменим Троцкий? Ну грохнули бы его из-за угла , и что революции конец?
(Добавление)
Alexis пишет: Конечно же не считаю. Таким уж лучше Сталина считать. Его нужно было добить ещё в 20 году, сразу же после польской компании.
Только перед этим прислонить к стенке Тухачевского и того же Троцкого с его теорией перманентной революции. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 августа 2012 — 01:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Так ли уж был незаменим Троцкий? Ну грохнули бы его из-за угла , и что революции конец?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Только перед этим прислонить к стенке Тухачевского и того же Троцкого с его теорией перманентной революции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 августа 2012 — 02:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Только перед этим прислонить к стенке Тухачевского и того же Троцкого с его теорией перманентной революции.
"...Своими прекрасно подготовленными действиями Ленин буквально продавил свою позицию на заседании Политбюро. Таким образом, победу в важнейшем вопросе - одержала первая группа во главе с вождём партии, вдохновлённая контрнаступлением Красной Армии...
Вторая группа была резко против по соображениям, прежде всего прагматическим. Правда, тут следует добавить, что Троцкий оставался убеждённым сторонником идеи мировой революции. Но с поправкой - её "восточного" варианта, связанного с отобранием у Великобритании её колоний..."
С.С.Войтиков
"Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г."
Как видите, Троцкий и его группа были категорически против похода на Польшу. Именно Ленин и его группа продавили это решение. Так что это Ваше обвинение безосновательное.
Теперь про Сталина.
"... Троцкий имел все основания усмотреть в провале польского наступления саботаж Сталина: будучи членом Реввоенсовета (фактически - лидером) Юго-Западного фронта, этот член Политбюро и "коллега" Троцкого по РВСР на несколько дней задержал переброску войск для помощи во взятии Варшавы 2... Политбюро приняло срочное решение передать Западному фронту из ЮЗФ 1-ю Конную и две общевойсковые армии. Как член ПБ, Сталин согласился с решением высшего политического органа. Но когда на следующий день Главком Каменев направил директиву командованию ЮЗФ и командующий фронтом А.И.Егоров отдал приказ о передаче армий, Сталин приказ не подписал...Две недели в ответ на упорные телеграммы Каменева Сталин посылал отписки. Польское командование воспользовалось разногласиями нашего командования и нанесло мощный удар по войскам нашего Западного фронта..."3
2. Троцкий Л.Д. Моя жизнь.С446.
3. Липицкий С.В. Указ.соч.С402.
С.С.Войтиков
"Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г."
Так что уже тогда Сталина нужно было ставить к стенке. Но ему опять всё сошло с рук, так как он нужен был Ленину для противовеса Троцкому.
Что же касаемо Тухачевского, то его вины в поражении Польской компании нет. Его подставил Сталин. Так что и здесь ваши обвинения безосновательные.
А у Тухачевского и без того хватало своих грехов. Так что не нужно к ним ещё и польскую компанию приписывать. Это грех Сталина и таких грехов у него очень много.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2012 — 09:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Со временем Сталин грохнул Троцкого. Так в чём вина Троцкого? В том, что он создал и укрепил РККА с помощью офицеров и генералов царской армии? Или может в том, что Ленин увидел в авторитете Троцкого конкурента? Или может в том, что Сталин вёл с ним борьбу за место второго человека в партии?
(Добавление)
Троцкисты -ставленники американского радикального интернационала- перманентники.
Ленинцы- ставленники европейского крыла этого самого интернационала
Сталинисты- ещё как бы никто,но уже набирающие вес большевики-аборигены.
Это как в 1985-1993 годах местные демократы не дали захватить власть понаехавшим из-за бугра диссидентам-"учителям".
"понаехали тут всякие,ещё и учить нас будут".
Alexis пишет: Троцкий оставался убеждённым сторонником идеи мировой революции. Но с поправкой - её "восточного" варианта, связанного с отобранием у Великобритании её колоний..."
Alexis пишет: Сталин приказ не подписал...Две недели в ответ на упорные телеграммы Каменева Сталин посылал отписки. Польское командование воспользовалось разногласиями нашего командования и нанесло мощный удар по войскам
(Добавление)
Alexis пишет: Что же касаемо Тухачевского, то его вины в поражении Польской компании нет. Его подставил Сталин . Так что и здесь ваши обвинения безосновательные.
Надо бы спросить у Каминского,были ли среди них,те которые настойчиво предупреждали его,Троцкого,Каменева, о неиспользованном контрударе поляками.А значит ожидание оного есть профессиональная обязанность каждого полководца.
И если уж Тухачевский соорудил свой план по образцу и подобию Шлиффена-Мольтке, то он по незнанию и повторил все ошибки немцев. Хотя вроде бы о "Чуде на Марне" было к тому времени уже известно всем.
(Добавление)
Alexis пишет: А у Тухачевского и без того хватало своих грехов. Так что не нужно к ним ещё и польскую компанию приписывать. Это грех Сталина и таких грехов у него очень много.
Вы разве забыли,кто сделал СССР-Россию Великой ,единой и неделимой державой? Исполнив заветы Столыпина и Деникина? По ходу исполнения "развесив на столбах большую часть большевицкой своло..и".? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 августа 2012 — 10:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет:
Надо бы спросить у Каминского,были ли среди них,те которые настойчиво предупреждали его,Троцкого,Каменева, о неиспользованном контрударе поляками.А значит ожидание оного есть профессиональная обязанность каждого полководца.
Так, похоже, что сил у него не хватило, как раз тех, которые и не дал ему Сталин.
Волкон пишет:
Да вы ,батенька ,ещё и троцкистом ко всем прочим греха,-оказались.
Вам самому не противно постоянно всем вешать ярлыки? Это низко и подло.
Что же касаемо Троцкого, то недавно прочитал книгу о нём, вот и свежи воспоминания в памяти. Знание истории и приверженность к тем или иным деятелям - это абсолютно разные вещи. Я стараюсь идти как раз по пути изучения истории. Приверженности к каким либо лидерам и партиям стараюсь избегать. Уважаю Рокоссовского. К остальным же отношусь одинаково критично.[quote=Волкон][/quote] Волкон пишет: Вы разве забыли,кто сделал СССР-Россию Великой ,единой и неделимой державой?
Беда в том, что это всё предположения и пожелания. История не имеет сослагательного наклонения.
И ещё по Троцкому. Можете по пунктам описать все его грехи (что, где, когда), которые Вы ему приписываете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 августа 2012 — 11:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
oleg_k111 пишет: Я не читал книгу Войтикова.
Но по приведённым цитатам складывается довольно странное представление о событиях:
1 Ленин был инициатором "польского похода".
2 Троцкий был противником "польского похода".
3 Ленин "держал" Сталина для противодействия Троцкому.
4 Сталин саботировал отправку войск и тем самым сорвал операцию.
Разрушил ленинский план.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: И какие выводы из этого "поступка" Сталина (если он был в действительности) сделал Ленин?
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Возникает вопрос: соответствует ли изложение Войтикова реальности? oleg_k111 пишет: Есть ли в его книге ссылки на документы? Те самые отписки Сталина сохранились?
Они есть в архивах?
Опубликованы?
Тогда я бы хотел их увидеть. oleg_k111 пишет: А то у нас какой-то бред получается на форуме.
По одним вопросам большинство не верит выложенным документам (например по Катыни), а по другим делаются бездоказательные утверждения но основе каких-то книг и статей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Так, похоже, что сил у него не хватило, как раз тех, которые и не дал ему Сталин .
Ну ежели так гнать безъостановочно войско нах Варшава, и с Прицелом на Берлин, теряя по дороге массу запчастей,то никаких войск не напасёшься.
А у его южного соседа и не было перевеса над поляками в силах. Нечего там было уже снимать и передавать в подчинение Тухачевскому. Ибо 12 армия и 1 конармии понесли ощутимые потери в весенне-летних боях и совершенно выдохлись,а пополнения шли исключительно на север к Тухачевскому. Так что у него к началу операции создался над поляками тройной перевес в орудиях, штыках и саблях .Другое дело что весь этот перевес отстал по дороге и по всем законам военного вождения войск -нужна была оперативная пауза на линии фронта Белосток-Брест. Но наш Бонапарт загнал аж три армии и кавкорпус ,дальше, причём минуя Варшаву с заходом на север. Как бы осуществляя задумку Шлиффена. Предоставляя соседям прикрывать его оголившееся брюхо.
(Добавление)
Alexis пишет: Вам самому не противно постоянно всем вешать ярлыки? Это низко и подло. То что вы называете "вешать ярлыки" является моей констатаций ,по итогам высказываний форумчан в пользу той или иной идеологии,партии ,религии,нации. И я позволяю себе усомнится в вашей искренности,когда вы заявляете о своём НЕЙТРАЛИТЕТЕ,по этим самым вопросам.
Вы -пацифист, большевик, интернационалист-читай теперь уже-Троцкист и антисталинист. И тем самым приближаетесь к либерастам- наследникам перечисленных выше грехов.
Вы же согласились как то со мной ,что нет людей без своего Бога в голове,так почему ж ,не желаете идти дальше по логической цепочке? И не признать ,что и нет людей вне партий и идеологий-нейтральных?
Alexis пишет: Я стараюсь идти как раз по пути изучения истории. Приверженности к каким либо лидерам и партиям стараюсь избегать. Уважаю Рокоссовского
А при каком таком раскладе,тут вдруг всплыл Рокосовский? Вспомнили,что он был Сталинистом?
Если б вы просто были историком изучателем деталей....но ведь вы при этом ещё и своё мнение умозаключающее- имеете и высказываете.
Вот это самое мнение вас и заносит в определённый лагерь... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
