Desperado пишет:
ысяча алан. И да, судя по боевым действиям, отряд инженеров был очень небольшим.
Итак, Десперадо бессилен привести мне источники о "корпусе инженеров", но рисует красивые картинки о том кто и как его там формировал, отзывал и кто там умирал от ран и старости. Как он там писал - это ковыряние в носу? Где источники?
Desperado пишет:
вы врете. В очередной раз. Про отзыв осадного корпуса писал Табель, а не я.
О, уже Десперадо начал мазаться. Итак, осадного корпуса уже не отзывали. Но если его не отзывали, то почему тогда Десперадо уверяет что "все забыли"?
Что, запутались совсем в своих двойных стандартах?
Desperado пишет:
к что там точно был тангут из Китая.
Кроме того, Ж.Сабитов считает, что среди этих инженеров могли быть уйгуры из Восточного Туркестана.
Итак, источников нет, какие то единичные упоминания. Круто. Только вот мы не о 150-тысячной армии ведем речь, а о вашем целом "инженерном корпусе". Который вы то посылали, то отзывали. Потом отказались от своих слов. Но продолжаете уверять что "татары забыли об осадных машинах". Вы совсем запутались. Как забыли если корпус не отзывали? А если отзывали, то где источники об этом? И где корпус вообще?
Мнение вами боготворимого Сабитова неинтересно.
Вы абсолютно себя запутали сами.
Desperado пишет:
? Впрочем, от деревенского... я ничего другого и не ожидал.
Вы реально не боитесь бан словить? Кстати, я напоминаю вам об вашем уровне - с кем вы общаетесь, тем и являетесь. Как вам у нас в деревне?
Desperado пишет:
. Что-то возразить по сути Ж.Сабитову можете?
Зачем мне ему возражать? Я разве с ним в чем то не согласен? Мне он просто неинтересен. Мало ли региональных историков?
Вы уныло уходите от сути моего замечания - вы опираетесь только на него, и следовательно у вас "эффект утенка". Т.е. первая прочитаная по теме приличная книжка становится "Библией", на которую равняются остальные книги и свое мнение.
Desperado пишет:
росто: нет ни одного упоминания об экспорте каких-либо инженеров в Золотую Орду из Монголии после похода Бату.
Ферштейн? Вот найдете такой экспорт, или докажете, что инженеры были бессмертные, тогда и продолжим разговор на эту тему.
Что, Десперадо теперь пытается на меня переложить свои унылые проблемы?

Милай друг собиный - это ВЫ ДОЛЖНЫ источниками свои слова подтвержать. Вы же орали как потерпевший что если нет упоминаний в источниках - то и факта нет. Отлично. Вот и найдите мне источники по "инженерному корпусу", кто и как его отзывал. Иначе он остался у Батыя. Все просто.
У меня тут проблем нет. Это у вас проблемы.
Desperado пишет:
у. Но я с вас реально уже давно смеюсь!
Смех продлевает жизнь. Значит я делаю вам полезное дело. Готовьте кошелек, будете мне платить, я бесплатно не работаю. Расценки назвать?
Desperado пишет:
Я написал, что гипотеза о породнении Сартака и Александра Невского выдумана писателем Юговым,
Опять вы показываете психиатрическую неадекватность. Я уже пояснил - мне бессмысленно вам на это что то писать. Здоровые люди неспособны 8 раз подряд заморачиваться на такой мелочи. Следвоательно вы психиатрически неадекваты.
Не пойму что вам неясно в моем ответе?
Desperado пишет:
Вы соврали, и вас мордочкой в это потыкали. Не писали вы о Югове ничего. И я при каждой вашей лжи буду вас на ней ловить и мордой в нее тыкать.
Вам может все таки адрес хорошего врача дать? Просто я вот думаю - как настолкьо неадекватным надо быть? Чтобы выдумать на какой то мелочи чье-то "вранье", переврать его же, и постоянно повтоярть?
Desperado пишет:
венский...пытается опровергать всю мировую историографию! Впрочем чего с них , с деревенских, и возьмешь!
Вы как то совсем себя уже... лично себя в мировую историографию записали?
Может все таки адрес врача?
Desperado пишет:
яюсь. А что касается "не хамили", то вы попробуйте им в письмах написать, что вам насрать на их сообщения и поматериться, и
Странно что:
1) Я не матерился
2) Я писал что мне насрать не на чьи то сообщения, а не вещи, не имеющие отношения к теме.
Вы реально неадекватыш. У меня есть друг-врач. Дать его телефон?
Desperado пишет:
Так что же стоят ваши т.н. расчеты, если вы даже число монголов в них не знаете?
Вероятно если бы все таки читали то что я писал, вы бы узнали что я расчетов не вел. От слова вообще. И не собирался. И даже цели такой не было. Я уже 10 раз писал о цели, методике и смысле моих выкладок.
У вас огромные проблемы с понимаением смысла того, что вам пишут.
Но т.к. я терпеливый человек, я повторю в 11 раз - все мои выкладки касались попыток пояснить (найди логичные обьяснения) те или иные слабые или неясные места в разных теориях по поводу численности. Вы же орете что я не написал монографии в РАН. Это снова неадекватность.
Desperado пишет:
Да я им и являюсь
Ну и флаг вам в руки. Какие мои проблемы то?
Десперадо, ваше звание историка, или например генерала, вообще не имеет ничего общего с той целью, какая у меня изначально была. Вы пытаесь с лопатой придти к дровосекам и кричать что они неправильно шахту копают. Так я не шахту копаю, а деревтя рублю.
Кстати, если вы историк, то часто вы орете на других что они врут? Вас еще не били?
Desperado пишет:
См. работу John Masson Smith, Mongol and Nomadic Taxation// Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 30 (1970), pp. 46-85.
Какой то детский развод. Я посмотрел эту статью, там про "ошибку" Карпини в точке относительно нашего смысла и слова нет.
Походу вы ссылочку скопировали у Сабитова?
Desperado пишет:
Попытка обосновать массовое учатистие покренных народов в Западном походе Бату ссылками на походы Хубилая и Бурундая, котрые состоялись после Западного похода Бату неисторичны от слова совсем, т.к. кроме сборного тумена и 1 тысячи алан нет других свидетельств об участии других народов в этом походе.
Тут некто Десперадо не смущается в реальности Ясы, хотя она известна только по отрывкам и пересказам 14-15 веков. А тут ооказывается, "неисторичны".
Вот она, великая двойная стандатизация Десперадо...
Это вы странный "историк", если вдруг парралелли, аналогии и исследование близких культур стали "неисторическим" методом исследования лакун в истории.
Странный... Откуда вас выгнали?
Desperado пишет:
а он пишет, что войска уже сосредоточены на границах Европы, и что поход начнется с минуту на минуту, а на самом деле весь этот поход был им выдуман.
Странно что насчет "минуты на минуту" выдумано Десперадо. Подозреваю что вы даже не читали.
Desperado пишет:
рдон, дело было не в 1250-е годы, а в 1246г. Так вот не было тогда никакого похода против Европы, выдумал все Плано Карпини.
Учитывая что он не о идущем походе писал, а о планируемом, ваши обвинения в выдумках не более чем ваша ненависть к мировой историографии.
Desperado пишет:
Да потому что у нас есть такие источники и есть перечисление всех тысяч монгольской армии и на 1206, и на 1227г и чуть позднее, уже при Толуе
Вы постоянно 3 или 4 источника повторяете. А прочие с пеной у рта отрицаете. Допускаю что вы других не знаете. Кроме того, перечисление монгольских тысяч, как я уже сказал, не является "верхним" предедом войска, т.к. говорит только собственно о монголах.
Вы с упорством достойным лучшего продолжаете уверять что Угедей старательно берег не-монгольское население Империи от участия в походах.
Приводимые же мною и другими участниками цитаты говорят об обратном - монголы логично и безжалостно заставляли отряды из покоренных народов массово принимать участие в походах.
Ничего кроме крика что все сообщения "после Западного похода" вы не дали.
Почему вдруг До Западного похода кааны были добрыми и не губили не-монголов, а потом вдруг стали губить... Странный вы короче типо историк?
Desperado пишет:
Да нет в сообщении Рубрука ни слова ни о каком войске. Больше всего это напоминает хашар.
Снова припрем Десперадо его же криком. Где Рубрук говорит о "хашаре".
Причем таком хашаре который тащили сотни километров за собой. Смешно, да. Очень смешно.
В сообщении Рубрука как раз прямое указание на участие покоренного быдла в походе в качестве мяса.
Desperado пишет:
Так что и сообщение Рубрука никак не позволяет доказать существование 150-тысячного войска.
Оно и не должно так делать. У вас глобальные проблемы с самой сутью обсуждения.
Вы не понимаете его смысла.
Desperado пишет:
ет, вы врете.
Так вы же сами это сообщение относили к событиям после битвы при Калке! Вы же сами написали:
Спорить с тем что Западный поход после Калки только вы можете
Desperado пишет:
ким образом, вы с самого начала относили сообщение Фому Сплитского к событиям после 1223, а конкретно к 1225г.
А где указание о 1225 годе в моих словах? Вы снова как сумашедший подросток пытаетесь искахить мои слова.
Я четко писал - речь идет о начале Западного похода. Если вы каким то своим извращенным мышлением неадекватно толкуете мои слова по иному, это лично ваши проблемы. Я то отлично знаю что именно имел в виду.
Desperado пишет:
И вот сейчас вы от этого отказались, написав: "Слова Фомы Сплитского относятся ясное дело к событиям начала Западного похода".
А до этого вы доказывали противоположное, достаточно по ссылкам пройти, чтобы это увидеть.
Вы совсем в разнос. От чего я отказался? От того что вы подменили сообщением о сборном тумене - 1236 год на 1225? Пока что тут открыто пиз...те вы. Не устали врать то и изворачтваь мои слова? А то вы много орете о вранье, но по сути только пшики выдаете.
Итак, Фома Сплитский писал о начале ЗАпадного похода. Цитаты в подтвержжение этого мною приведены. Что показательно - их вы не смогли даже прокомметировать. Допускаю что Фому вы не читали вообще. Извиваться бессмысленно.
Desperado пишет:
! На определенном этапе спора вы заявили, что у вас вообще нет цитат про численность немонгольских народов в походе Бату! Напомнить?
Конечно нет. Ни в одной цитате напрямую численность не указана.
Слушайте, а вы наверное только старые цитаты искать умеете? На другое, как я понимаю, как историк не способны?
Слушайте, ну хоть бы раз лично от себя, а не Сабитовым - смогли содержательно прокомментировать цитаты из источников. А то слюной брызжете и орете что то Рубруку поддельный, то Карпини ошибался, то еще какую то ересь несете. Типо о том что Фома знал о Курултае середины 1220-х годовю
Desperado пишет:
Потыкать вас в эти ваши цитаты?
Милай, тыкать надо не в цитаты, а хотя бы в девушек.