Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
mi621
Отправлено: 25 августа 2016 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Опер пишет:
Алтай, в предгорях которого кочевали племена
2,5 т.км до исторической Монголии. Не наездишься.
Опер пишет:
объединенные историками под общим наименованием "монголо-татары" - центр древней металлургии.
Кого только с кем не объединишь, лишь бы объяснить необъяснимое.
Опер пишет:
Средневековые монгольские лошади в холке были не выше современных пони.
Говоря о строевой лошади, я говорю о выучке, а не о её ТТХ. Кстати, останков монгольских лошадок (и самих седоков) на Руси не обнаружено.
Опер пишет:
Вооружение (профессиональное) в основном было привозное.
О "превосходных кольчугах из Руси" говорится ещё в "Песне о Роланде".
Григорий Не я пишет:
На Руси были центры по производству оружия в промышленных масштабах?
В городах кузнечные и оружейные слободы. Полно археологических данных.
Опер пишет:
счислялась 44,5 тысячи юрт.
Откуда такая точность?
Опер пишет:
составлял 90 тысяч воинов.
Всё население что ли? И во что их одели (доспехи)? И чем вооружили? И чем кормили эту ораву, концентрируясь для удара? Монголия и сегодня на грани выживания.
Похожие темы: Загадки монгольского нашествия
Зарядка для мозгов загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Булатные сабли монгольских завоевателей
Автор: В.Ершов
Каким оружием покоряли монгольские войска города и крепости Древней Руси? На этот вопрос может дать ответ результат раскопок российских археологов в окрестностях Успенского монастыря в Ярославле. Здесь было раскопана братская могила русичей, павших во время штурма старого города монголами в 13-м веке.
В 1238 году степное войско пошло на штурм городища. Несмотря на сопротивление жителей, город был сожжен, а многие его защитники перебиты. Ученые нашли в раскопе обломок восточной сабли. Археологи удивлены тем фактом, что подобные находки обычно случаются в могилах воинов. А здесь обломок оружия встретился в захоронении простых жителей.
Находку подвергли тщательному анализу. Специалисты Лаборатории естественнонаучных методов изучали структуру металла под микроскопом, а при помощи компании «Системы для микроскопии и анализа» провели рентгеновскую микротомография фрагмента сабли. Понадобилось также изучение артефакта с применением растрового электронного микроскопа. Вердикт таков -- найденная монгольская сабля сделана из литой тигельной стали. Это первый попавший в руки историков предмет оружия из Восточной Европы, созданный подобным способом. Указанный вид металлургии происходит из северо-западной Индии. Здесь его изобрели в начале первого тысячелетия до нашей эры. Секреты технологии индийцев переняли металлурги Средней Азии. В 8 веке нашей эры в Фергане стали производить очень дорогие сабли, которые в Европе не умели делать. Секрет тигельной стали возобновили только в 18 веке мастера Европы.
Как полагают археологи, сабля, найденная в ярославском раскопе, могла принадлежать знатному монгольскому нукеру, который прошел кампанию в Средней Азии в 1219–1320 годах. Мастера-кузнецы Древней Руси не умели ковать такие клинки.
Фрагмент монгольской сабли пополнил коллекцию Ярославского музея-заповедника. Это свидетельство трудной борьбы Руси в миром кочевников теперь реставрировано и законсервировано для будущих поколений.
Источник: http://drevnrus.ru/vojny/130-bulatnye-sabli-mongolskikh-zavoevatelej ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 25 августа 2016 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Чьё мнение вас удовлетворит?
Ничьё. Мнение у меня есть своё. А вот факты вполне удовлетворят. И толика здравого смысла.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 25 августа 2016 — 20:57
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Вывод - в товарных количествах луки изготавливать не могли
Если вы не понимаете, как монголы изготавливали луки- это не значит, что они их не изготавливали. Они Пекин каким оружием взяли? Шапками закидали? Чингисхан разгромил арабский восток. Каким оружием? Неужели тоже шапками? (Добавление)
Могу больше сказать. Современный человек не сможет изготовить каменный топор. делаем вывод. Каменных топоров не было. (Добавление)
mi621 пишет:
Ничьё. Мнение у меня есть своё. А вот факты вполне удовлетворят. И толика здравого смысла.
Понятно.
mi621
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
И с чего вдруг она монгольская, а не тюркская? Или вообще не предмет импорта? Связи Руси с тюрками сомнению не подвергаются. Или рядом хозяина нашли с характерными расовыми признаками?
Григорий Не я
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
казанный вид металлургии происходит из северо-западной Индии. Здесь его изобрели в начале первого тысячелетия до нашей эры. Секреты технологии индийцев переняли металлурги Средней Азии. В 8 веке нашей эры в Фергане стали производить очень дорогие сабли, которые в Европе не умели делать. Секрет тигельной стали возобновили только в 18 веке мастера Европы
а Чингисхан покорил все эти народы.
STiv
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Могу больше сказать. Современный человек не сможет изготовить каменный топор. делаем вывод. Каменных топоров не было.
По вашей логике, если в СССР на прилавках не задерживалась колбаса и не хватало туалетной бумаги, то значит граждане СССР были засранцы? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Понятно.
Думаю, вполне естественный ответ, для любого думающего человека. Извините за тавтологию.
(Отредактировано автором: 25 августа 2016 — 21:03)
Григорий Не я
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
И с чего вдруг она монгольская, а не тюркская?
Может и тюркская. Вернадский имеет -таки мнение по этому вопросу и высказывается. почему позже начали звать дикарей монголами, хотя термин "татары" так до конца вытеснен не был. (Добавление)
STiv пишет:
По вашей логике, если в СССР на прилавках не задерживалась колбаса и не хватало туалетной бумаги, то значит граждане СССР были засранцы
Это же не моё мнения. Это я так по поводу монгольских луков Стасу 1973 ответил.
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
И с чего вдруг она монгольская, а не тюркская? Или вообще не предмет импорта? Связи Руси с тюрками сомнению не подвергаются. Или рядом хозяина нашли с характерными расовыми признаками?
По факту она из Ср Азии....а кто там ею махал- это вопрос. (Добавление)
STiv пишет:
Каким оружием покоряли монгольские войска города и крепости Древней Руси? На этот вопрос может дать ответ результат раскопок российских археологов в окрестностях Успенского монастыря в Ярославле. Здесь было раскопана братская могила русичей, павших во время штурма старого города монголами в 13-м веке.
В 1238 году степное войско пошло на штурм городища. Несмотря на сопротивление жителей, город был сожжен, а многие его защитники перебиты. Ученые нашли в раскопе обломок восточной сабли. Археологи удивлены тем фактом, что подобные находки обычно случаются в могилах воинов. А здесь обломок оружия встретился в захоронении простых жителей.
Кстати!!!!!! Фишка этой статьи в том, что саблю нашли у простых воинов славян в братской могиле!!!!! Тогда не понял, почему она монгольская?! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Вернадский имеет -таки мнение по этому вопросу и высказывается. почему позже начали звать дикарей монголами, хотя термин "татары" так до конца вытеснен не был.
Очень рад за Вернадского, но это всего лишь мнение. Сабли на Руси использовались лет за 300-400 до татар. Да и татары по этнической принадлежности далеко не монголы. Захотите обидеть татарина, скажите ему, что монголы его предки. А кто там решил, что кого-то, когда-то решили так назвать (и кто решил?) дело десятое. (Добавление)
STiv пишет:
По факту она из Ср Азии...
Значит тюркская. Остальное домыслы. (Добавление)
STiv пишет:
Фишка этой статьи в том, что саблю нашли у простых воинов славян в братской могиле
Вот и я не пойму. К тому же оставить столь ценную вещь во вражеской могиле ... ? Как-то не вяжется.
Григорий Не я
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Очень рад за Вернадского, но это всего лишь мнение.
Его мнение.
mi621 пишет:
Да и татары по этнической принадлежности далеко не монголы. Захотите обидеть татарина, скажите ему, что монголы его предки. А кто там решил, что кого-то, когда-то решили так назвать (и кто решил?) дело десятое.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
