Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2019 — 16:44
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Desperado пишет:
В самой Рязани жило где-то 7,5 тыс человек, судя по ее площади. Поэтому при тотальной мобилизации могли собрать где-то 1,6 тыс человек любителей, и только несколько сот человек были профессионалами.
всё-таки выводам археологов я доверяю больше. Если исходить из того, что 7,5 тысяч это те самые три-четыре процента городского населения от общего числа проживающих в княжестве- то и получается где-то 200 000 ... (Добавление)
Desperado пишет:
Почему Субедэй -- не монгольское имя? Кстати, Субедэев было два. И оба служили у Чингис-хана. Поэтому в Юань-ши две биографии Субедэев. Один в Китае воевал, другой это "нашенский"
Я о "нашенском".. он-кидань, монгольское племя...Вернее, ставшее монгольским..
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 17:28)
Похожие темы: Загадки монгольского нашествия
Зарядка для мозгов загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
встречный вопрос... Где русские из России в 13-ом веке?
А кто говорит о русских? Были рязанцы, суздальцы, новгородцы, смоляне ... . И дорогими соотечественниками друг друга отнюдь не считали.
Григорий Не я пишет:
Мы когда-то мусолили этот вопрос. и кто-то выложил информацию, что термин "монгол" ввёл Чингизхан, для объединения всех кочевых племён, кочующих по территории, которую мы сейчас называем Монголией.
Только в Золотой Орде никаких монголов отчего-то не было. Половцы были, славяне были, тюрки. Монголов не было ни хрена.
Григорий Не я пишет:
Предлагаю пойти от обратного и примерно подсчитать потери неких неизвестных монголов после битвы за Рязань и Владимиро-Суздальское княжество.
Что бы что-то считать нужно иметь какие-то исходные данные. Если взять куда более близкое к нам Клушино, то численность русских принято считать в 50- 60 т.ч. Если почитать что-то серьёзное, а при желании порыться в разрядах, то остаётся 7-10 т.ч. Посмотрите столкновение Василия 2-го с Улу-Мухаммедом. 3,5 тысячи татар, у Василия менее 1,5 тысяч. Это пятнадцатый век. А в 13-м, на этих территориях, несомненно более бедных и менее заселённых оперировали армии в десятки тысяч бойцов. Бред.
Григорий Не я пишет:
Субедэй - кидань, если мне не изменяет старческая память.
Не поленился, посмотрел. Племя урянхай. Но, кто видел метрику непонятно? Так что ... . Гадайте, ребята, дальше. Имя тоже не бьётся ни с чем. Пишут о монгольском, кыпчакском, тюркском и ... татарском происхождении. Можно подчеркнуть, что больше нравиться.
Desperado пишет:
Где-то взяли. 5 дней бомбардировки, потом штурм.
Хорошее место "где-то". Всё там есть и фураж, и провиант, и камни для рогаток ... даже дороги для 120000 балбесов.
Desperado пишет:
Когда под Ургенчем не было камней, они вырубали ядра из тутовника, размачивали в воде и этим стреляли
Клёво, а чего не своим дерьмом? И размачивать не нужно.
Desperado пишет:
Но в Рязани разве не было каменной архитектуры?
В Рязань для начала нужно было войти, разобрать имеющихся в наличии собора ..., а уж потом каааак дать, по тылам.
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2019 — 16:55
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А кто говорит о русских? Были рязанцы, суздальцы, новгородцы, смоляне ... . И дорогими соотечественниками друг друга отнюдь не считали.
Это тот же самый вариант, что и с монголами. думаю, что рядовые разбойники ни разу не знали, что они монголы. (Добавление)
mi621 пишет:
Не поленился, посмотрел. Племя урянхай
Подвела всё-таки память.
mi621 пишет:
Пишут о монгольском, кыпчакском, тюркском и ... татарском происхождении. Можно подчеркнуть, что больше нравиться.
они все там и были. Банда. (Добавление)
mi621 пишет:
Только в Золотой Орде никаких монголов отчего-то не было. Половцы были, славяне были, тюрки. Монголов не было ни хрена.
Григорий Не я пишет:
Чингизиды не монголы? У вас есть предположение об их этническом происхождении? В принципе, пусть будут не монголы. Для меня этнический вопрос в нашествии не главный.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
думаю, что рядовые разбойники ни разу не знали, что они монголы.
Ага, только Меховский и узнал, в 15 или в 16 веке. Провидел сквозь время. Или машина времени?
Григорий Не я пишет:
Чингизиды не монголы?
Имя-то Чингиз ни разу не монгольское.
Григорий Не я пишет:
Для меня этнический вопрос в нашествии не главный.
Как не главный? Он говорит о том, откуда эта братва припёрлась. И совсем не с молитвой и добрым словом.
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Ага, только Меховский и узнал, в 15 или в 16 веке. Провидел сквозь время. Или машина времени?
может документы какие-нибудь исследовал? (Добавление)
mi621 пишет:
Имя-то Чингиз ни разу не монгольское
Так он же в девичестве Тимуджин... Или Тимучен... а вот. что пишут знатоки "Мужское имя Чингисхан имеет монгольские корни и означает “сильный хан”, то есть “сильный правитель”. Собственно говоря, это даже не столько имя, сколько звание, ведь самого Чингисхана, как личность историческую, при рождении звали совсем по-другому — Темуджин. В качестве имени его использовали редко."... (Добавление)
mi621 пишет:
Он говорит о том, откуда эта братва припёрлась. И совсем не с молитвой и добрым словом.
Ваффен СС к нам припёрлось. Они пришли из кипчакских степей.. Разве не по фиг. кого там было больше - кипчаков, башкир или татар? (Добавление)
Меня другое удивляет.. Вся это разношёрстная банда дикарей смогла объединиться. а наши даже после съезда князей в любиче- нет. (Добавление)
Так попробуем подсчитать, сколько " не монголов" к нам припёрлось?
mi621
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
может документы какие-нибудь исследовал?
Почитайте о нём и его. Прелюбопытно. Лызлова же Вы читали. Он куда убедительнее Карамзина.
Григорий Не я пишет:
Так он же в девичестве Тимуджин... Или Тимучен
Другая транскрипция. Карл-Шарль- ... .
Григорий Не я пишет:
а наши даже после съезда князей в любиче- нет.
Объединялись, при наличии общих интересов. Временные союзы.
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Лызлова же Вы читали. Он куда убедительнее Карамзина.
Лызова читал. Карамзин как-то вообще не очень убедителен. (Добавление)
mi621 пишет:
Объединялись, при наличии общих интересов. Временные союзы.
Уж какой общий интерес возник в 13 веке....
mi621
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Лызова читал. Карамзин как-то вообще не очень убедителен.
Ну так с лёгкой руки Карамзина появились и монголы и иго. А потом, естественно, их пристегнули к Монголии. Кудаж ещё? А сам он списал это у Меховского и распиарил.
Григорий Не я пишет:
Уж какой общий интерес возник в 13 веке....
Думаю, интересанты были. Без опорных баз, запасов и проводников товарищи зайти в эти дебри, зашли бы. Вышли бы вряд ли. Можно было с любопытством наблюдать за их потугами. Даже воевать было бы не нужно.
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2019 — 18:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Думаю, интересанты были. Без опорных баз, запасов и проводников товарищи зайти в эти дебри, зашли бы. Вышли бы вряд ли
Кто-то же "не монголам" сопротивлялся. (Добавление)
mi621 пишет:
Ну так с лёгкой руки Карамзина появились и монголы и иго.
Так. Всё-таки чингизиды по-вашему хто такие?
mi621
Отправлено: 3 июля 2019 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Выгодоприобретатели имелись.
В разные времена использовали печенегов и половцев. Нормальный политический процесс.
Григорий Не я пишет:
Кто-то же "не монголам" сопротивлялся.
Конечно, партнёры по политическому процессу, с противоположными целями.
Григорий Не я пишет:
Всё-таки чингизиды по-вашему хто такие?
Вы же читали Лызлова. «А о начале своем те ордынцы повествуют так. Якобы в тех странах, откуда они пришли, жила некая вдова знатного рода. Она некогда от прелюбодеяния породила сына по имени Цынгис, коего старшие сыновья, как незаконно рожденного, хотели убить. Вдова же, обращая вину свою к себе в оправдание, сказала: "От лучей солнечных зачала я сына"». А вот и сама Орда. И была она задолго до 1237-го года."Татары, именующие себя Заволжской ордой,
живут по реке Волге пониже болгарских границ вплоть до Каспийского моря". "Орда татар Заволжских названа так от реки Волги, за
которой татары и обитали; а с востока ограничена та орда Хвалынским морем". "Иностранные же историки называют страну ту Заволжская орда, яко Гваньини пишет, глаголя: Орда татар заволжских названа есть от реки Волги, за нею же обитали; граничится та страна от востока морем Хвалисским".
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 21:02)
Григорий Не я
Отправлено: 3 июля 2019 — 22:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Вы же читали Лызлова
Когда читал Лызова, не оставляла мысль. что читаю какое-то адаптированное народное творчество. Что-то я к нему всерьёз не отнёсся. Надо перечитать. ну и концовка.. "В 1692 году Лызлов закончил работу над «Скифской историей». В ней он описал борьбу русского народа и его западных соседей с монголо-татарскими и турецкими завоевателями (до конца XVI века)."
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 22:05)
mi621
Отправлено: 4 июля 2019 — 05:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
"В 1692 году Лызлов закончил работу над «Скифской историей». В ней он описал борьбу русского народа и его западных соседей с монголо-татарскими и турецкими завоевателями (до конца XVI века)."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
