Загадки монгольского нашествия

Artur1984.

МТ лошадь вьючная получается везла корм на себя и на боевую лошадь. Но если она меньше то и поклажи везла меньше соответственно. То есть логическая сказка про репку, или не так.
Если принципиально возможность марша ТМ зимой решена положительно, тогда историкам остаётся приземлить вопрос численности

Плюс минус "порядок" цифр, в этом и проблема. По желанию авторов разных работ - численность может колебаться в разы. И снова "нормоконь" начала 20 века.


Несколько сотен и 8 тысяч это круто, учитывая что при осаде в любом средневековом городе резко возрастало население за счет сбегания туда всех людей из окрестностей. Это такая аксиома, что просто неудобно.
Для взятия же города в 8 тысяч человек, который обороняется и готов к отражению атаки (т.е. не внезапно), потребуется как минимум почти столько же человек - просто потому что иначе нельзя вести штурм со всех сторон и длительный, а именно это общее место всех описаний штурма Рязани. Т.е. получается что у Рязани должна была топтаться половина от "минимальной" армии в 15 тыс. человек, которую любят рисовать "нормо-лошадники". Что уже является абсурдумом, т.к. еще нужно послать армии в другие места, а потом дойти с этой кучкой до Адриатики.


Учитывая что опять таки 50 тысячам монголов быть в одном месте нужно, вы постоянно упускаете из вида важнейший факт, что армия передвигалась не одной гига-колонной, а рассеяно, отрядами и корпусами, каждый из которых был достаточно крупен для сражения и взятия города, но позволял прокормится.
В результате города осаждались и брались почти одновременно.
Кажется, Свин про это выше писал подробно.
То же самое срадение у Коломны как раз говорило что дружина Владимирского княжества сразилась с одним из таких корпусов.
И пусть ваши профессионалы поштурмуют Владимир. Который в разы крупнее Рязани, кстати. Вы взяли только 2 города. Т.е. примерно 1% от задачи всего похода. Подумайте над потерями.


А чего вы ждете, если кроме Коломны любой знает о сражениях на Сити, под Черниговом, на Шайо, в Польше и т.п.?


От 3 до 12 тысяч человек, если вы не в курсе, ибо я этот вопрос смотрел давно.
И это всего то войска где то с половины Польши, в спешке собранные. Против всего то одного (!!!) корпуса Байдара, который перед этим провел ряд сражений с польскими ополчениями. Что как бе намекает что даже на излете похода численность только "польского" корпуса монголов уже превышает "на Русь вторглось 10-12 тысяч монголов".
Т.е. численность тех же монголов при Легнице можно оценить смело более чем 10 тысяч как оценка "минимум снизу".


Мне на них начхать в этом вопросе.


Вы себе противоречите. То у вас несколько сот человек живут в деревнях, то миллионы хашара.


Мне насрать (поймите правильно) в лучшем смысле этого слова на ту тему, т.к. она мне неинтерсна.
Я исхожу из простой логики трудностей и длительностей похожа.


Брат Юлиан нам неинтересен, я это имел в виду


Вы пытаетесь подменить понятия. Я ссылаюсь не на цифры, а на обстоятельства.
Это огромная разница. Цифра в 500 000 - это выдумка хрониста, преувеличение. Сражение с монголами у ШАйо - обстоятельство, факт.


1. Отсылка к одному недостоверному источнику не делает другой источник лживым. Это демагогия, мой друг.
2. Численность армий у Гастингса давно не является мега-проблемой. И тамошний пример говорит что армия в 10 тыч. человек на Европу 11 века не производила впечатления. Значит в 13 веке армия монголов в 10-20 тысч человек в Европе не вызвала бы состояние ужаса и хаоса.


Абсолютно не так. Вы снова подменяете понятия. Это не гипотеза, а простое осознание факта, что в состав Империи входила вся Средняя Азия, Степь и Северный Китай.


Как я уже писал, 50 тысяч это не просто низшая оценка, это даже ниже низшего.
С учетом разделения сил, они бы истаяли еще в Залесье. Вы все забываете, что для успешного решения задач армия должна сохранится хотя бы на 40-50%.
Моя низшая оценка - около 100 тысяч человек в начале похода, высшая - 150 тыс.


То что их численность была выше 50 тыс. В противном случае им бы не было нужды так рассеиваться, а с другой стороны - при рассеивании в 50 тысяч, каждая часть быстро теряла бы боеспособность.
Если у вас корпус в 3 тыс. человек, то потеря даже пары сотен человек уже чувствительно.