Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (46): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
Князь Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 18:46
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
А они
Улыбка Есть мнение, что события в тот период развивались не линейно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадки монгольского нашествия

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Разминка для мозгов
задачи, загадки, головоломки и пр.

Загадки истории: Конец атамана Дутого
кто с ним покончил?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Теории и загадки Египта

mi621 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Князь пишет:
Есть мнение, что события в тот период развивались не линейно.
А как?
 
email

 Top
Князь Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 18:58
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
А как?
Одновременно атаковали и Рязанское и Владимиро-Суздальское княжества. Это сильно сокращает пребывание монголов на нашей территории. Есть ещё одна версия- что первыми, пали Киев и Чернигов. Я бы на месте Батыя так и сделал. Пошёл бы сразу на богатые княжества. Что ему эта бедная Рязань? Улыбка
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Князь пишет:
Одновременно атаковали и Рязанское и Владимиро-Суздальское княжества. Это сильно сокращает пребывание монголов на нашей территории. Есть ещё одна версия- что первыми, пали Киев и Чернигов. Я бы на месте Батыя так и сделал. Пошёл бы сразу на богатые княжества. Что ему эта бедная Рязань?
Не сталкивался с такой версией. Она на чём-то базируется7 И, это был набег или завоевание?
 
email

 Top
Князь Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 20:07
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
Она на чём-то базируется7 И, это был набег или завоевание
Не базируется. На другом форуме выдвигаются различные версии. В любом случае, это п завоевание. После обыкновенного набега дань столетиями не платят.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Князь пишет:
После обыкновенного набега дань столетиями не платят.
Так сами под них легли.
 
email

 Top
Князь Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 20:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
Так сами под них легли.
Я бы так не сказал. Откупиться от грабителей- обычная практика того времени.Откупались долго.. Это правда. А когда собрали силы- вломили.Ещё раз после "влома" получили, но через сто лет уже спеклась Орда.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 21:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Князь пишет:
Я бы так не сказал. Откупиться от грабителей- обычная практика того времени.Откупались долго..
Дак и нынче мы Чечне дань плотим. Растерялся Однако
-----------------
Раньше при СССР мы окраинам помогали в ущерб России.
Нынче порочная практика продолжается опять... А?!

(Отредактировано автором: 16 июня 2019 — 21:13)
-----
Arbeit macht mich frei

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Князь пишет:
Я бы так не сказал. Откупиться от грабителей- обычная практика того времени.
А как сказать? А печенеги, половцы ... .
 
email

 Top
Князь Пользователь
Отправлено: 16 июня 2019 — 22:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
А как сказать? А печенеги, половцы
Это запутанные истории. С монголами толком разобраться не можем. Древляне платили дань Олегу. Хазары вроде отказались и он пошёл на них войной. Все князья с кого-нибудь требовали дань. И сами кому-нибудь платили. Обычное дело.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2019 — 10:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
сам зимник вряд ли более 4-5 метров. Сколько времени займёт этот путь у нескольких десятков тысяч всадников? Опять встаёт вопрос жратвы.

Самый простой выход - если к Коломне сразу от Рязани отправились отдельные товарищи (т.е. отправились ранее 21 декабря), пока остальные там штурмовали Рязань. Это продуктивно с точки зрения прокорма и легкости движения.

 Румянцев пишет:
мможности выполнения монголами зимнего марша. Вопросы теже - фураж и пропускная способность дорог + возможность марша вообще зимой без остановки для отдыха, обогрева и ремонта снаряжения и прочего. Вывод - нельзя, но факт есть.

В тех "выкладках" есть некоторые изначальные логические проблемы и т.н. "ошибка исходных данных". Прежде всего в подсчетах "километроконякорма" все исходят из норматива служебной боевой лошади середины 20 века. В то время как лошадь 13 века, да еще степной породы, была заметно меньше (без смеха, на треть меньше и кушала соответственно меньше).
Сравнение нормативов питания например 17 века в шведской армии (на 40% меньше 20 века) и лошади 20 века дает "удивительный" факт, что лошадки 20 века оказывается обжоры? Секрет прост и объясняется как возросшей массой и нагрузкой лошади 20 века, так и изменением подхода к питанию - в 20 веке лошадь вообще не должна зависеть от окружающих источников питания (теоретически конечно) , только от того что с собой везет армия (с запасом причем).
Т.е. почему то предполагается в таких расчетах, что монголы должны были с собой везти корма на всех лошадей с запасом по нормативам ВОВ, что конечно же логическая яма.
Это все тут подробно обсуждалось.
С другой стороны, имеется целый ряд значительно более поздних сообщений (15-17 века) о татарских набегах и крупных вторжениях именно ЗИМОЙ - как на Украину из Крыма, так и в Среднюю Россию из Казани.
Об этом в ветке сказано.
Кроме того уже упоминали примеры - переход Тимура через зимний Казахстан и прочее.

 Румянцев пишет:
е встаёт потому что войска Наполеона летом шли и деревень по пути и городов много.

На самом деле армия Наполеона при вторжении тащила за собой просто неепические запасы питания, которые целый год собирались на специальных складах в Польше и Данциге и только на охрану этих мега-складов были выделены тысячи людей. Вильно, Витебск и Смоленск были такими "складами" по пути движения к Москве. И то не рассчитали с логистикой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 июня 2019 — 11:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По поводу маршей. И коней
во-1, действительно Артур прав -монгольская лошадь сильно попороще чем першероны 19 века
во-2,
Есть разница между тсратегией Клаузевица и Чингисхана. У Клаузевица со снабженеим сзади вперед -имеет место быть трение оперативной обстановки в том числе и по вопросу снабжения и подвоза. У Чингисхана - движение вперед до определенного момента улучшает обстановку со снабжением - повальный грабеж и опустошение земли, и использование местных средств "до нуля" (насутпление этого самого "до нуля" и есть это самое "до опрделенного момента":

"зиатская стратегия, при огромном масштабе расстояний, в эпоху господства преимущественно вьючного транспорта была не в силах организовать правильный подвоз с тыла; идея о переносе базирования на области, лежавшие впереди, лишь отрывочно мелькающая в европейской стратегии, являлась основной для Чингисхана. База впереди может быть создана лишь путем политического разложения неприятеля; широкое использование средств, находящихся за фронтом неприятеля, возможно лишь в том случае, если мы найдем себе в его тылу единомышленников. Отсюда азиатская стратегия требовала дальновидной и коварной политики; все средства были хороши для обеспечения военного успеха. Войне предшествовала обширная политическая разведка; не скупились ни на подкуп, ни на обещания; все возможности противопоставления одних династических интересов другим, одних групп против других использовались. По-видимому, крупный поход предпринимался только тогда, когда появлялось убеждение в наличии глубоких трещин в государственном организме соседа.

Необходимость довольствовать армию небольшим запасом продовольствии, который можно было захватить с собой, и преимущественно местными средствами, налагала определенный отпечаток на монгольскую стратегию. Своих лошадей монголы могли кормить только подножным кормом. Чем беднее был последний, тем быстрее и на более широком фронте надо было стремиться поглотить пространство. Все глубокие знания, которыми обладают кочевники о временах года, когда под различными широтами трава достигает наибольшей питательности, об относительном богатстве травой и водой различных направлений, должны были быть использованы монгольской стратегией, чтобы сделать возможным эти движения масс, включавших, несомненно, свыше ста тысяч коней. Иные остановки операций прямо диктовались необходимостью нагулять тела ослабевшего, после прохождения голодного района, конского состава. Концентрация сил на короткое время на поле сражения являлась невозможной, если пункт столкновения оказался бы расположенным в бедной средствами местности. Разведка местных средств являлась обязательной перед каждым походом. Преодоление пространства большими массами даже в собственных пределах [148] требовало тщательной подготовки. Нужно было выдвинуть передовые отряды, которые охраняли бы на намеченном, направлении подножный корм и отгоняли с него непринимающих участия в походе кочевников. Тамерлан, намечая вторжение в Китай с запада, за 8 лет до похода подготовляет себе на границе с ним, в городе Ашире, этап, туда были высланы несколько тысяч семейств с 40 тысячами лошадей, были расширены запашки, город укреплен, в нем начали собираться обширные продовольственные запасы. В течение самого похода Тамерлан направлял за армией посевное зерно; урожай на впервые возделанных в тылу полях должен был облегчать возвращение армии с похода."
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (46): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: монголы,русь, орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новые образцы стрелкового оружия, приказ 227


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история