Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
Князь
Отправлено: 16 июня 2019 — 08:49
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
Я помню в перестройку после выхода книги Чивилихина (назв не помню) некоторая научная общественность ярко в прессе обсуждала возмможности выполнения монголами зимнего марша. Вопросы теже - фураж и пропускная способность дорог + возможность марша вообще зимой без остановки для отдыха, обогрева и ремонта снаряжения и прочего. Вывод - нельзя, но факт есть
По этой теории переход войск Тамерлана через Кызылкум тоже невероятен.. И все длительные походы древности, включая походы Александра Македонского- мифы.
Похожие темы: Загадки монгольского нашествия
Зарядка для мозгов загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Князь пишет:
По этой теории переход войск Тамерлана через Кызылкум тоже невероятен.. И все длительные походы древности, включая походы Александра Македонского- мифы.
Я думаю тупеет народ всего лишь. И полёт мериканцев на Луну многим кажется мифом. ----- Arbeit macht mich frei
Amaro Shakur
Отправлено: 16 июня 2019 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Не собираюсь ничего изучать. Население Русского государства минимум на порядок меньше населения РИ 19 века. Плотность населения пропорционально его численности.
Лошади ягоды не очень любят, но траву кушают, которая летом в изобилии + урожай который созрел к сентябрю.
Не собираюсь ничего изучать - отличный слоган для вашего брата, разоблачителя мифов.
На порядок окей. Миллион? Два? И сто тысяч не отожмут жратвы, скотины, сена для пропитания с этого количества?
П.с. русское государство неуместный термин. (Добавление)
Svin пишет:
По поводу Наполеона - есть масса докментации как он готовил вторжение 1812 -в том числе и по интендатству -миллоны сутодач и продфуражных выдач. И да. как говорит урмянцев -широко использовали местные средства ТВД, причем страны уровня 19 века, а не 13.
принципиально, до появления мехтранспорта, ничего не изменилось. И у наполеона и у батыя средства доставки и снабжения одни и теже. Кони и люди.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Князь
Отправлено: 16 июня 2019 — 11:39
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
Amaro Shakur пишет:
И у наполеона и у батыя средства доставки и снабжения одни и теже. Кони и люд
У Батыя были ещё верблюды. Это и мясо, и молоко и средство передвижения и средство для переноса тяжестей. с лошадей снимали излишнюю нагрузку.
(Отредактировано автором: 16 июня 2019 — 11:40)
Amaro Shakur
Отправлено: 16 июня 2019 — 11:57
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Сколько там тех верблюдов. Можно еще быков помянуть. Но это все вещи одного порядка.
Румянцев
Отправлено: 16 июня 2019 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Amaro Shakur пишет:
отличный слоган для вашего брата, разоблачителя мифов
Мифы не разоблачаю. Путаете, или говорите не правду.
Под Русским государством понимается княжества покорённые татаро-монголами.
Попрошу без выпадов "типа вашего брата", я к Вам обращаюсь вежливо, или не умеете вести дискуссию как подобает.
Amaro Shakur
Отправлено: 16 июня 2019 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Но вы ведь считаете тм нашествие мифом?
Касательно методов вести диспуты, заявление ничего читать не собираюсь, вовсе не характеризует вас хорошо..
Князь
Отправлено: 16 июня 2019 — 13:14
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
Amaro Shakur пишет:
Сколько там тех верблюдов. Можно еще быков помянуть. Но это все вещи одного порядка.
Минимум по одному на каждого монгола, но, точно не помню,вроде по два. Великий Чингизхан всё предусмотрел. (Добавление)
Румянцев пишет:
Под Русским государством понимается княжества покорённые татаро-монголами.
Кем понимается? В период нашествия никакого русского государства не существовало от слова совсем.
Румянцев
Отправлено: 16 июня 2019 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Amaro Shakur пишет:
Но вы ведь считаете тм нашествие мифом
Нет не считаю мифом, оно было, размеры никто пока не знает, по-этому возникают вопросы исходя из современных представлений и знаний.
Князь пишет:
В период нашествия никакого русского государства не существовало от слова совсем.
Русское государство не более как обобщённая категория противников ТМ. Я уже писал выше, что под этим понятием понимаю русские княжества покорённые ТМ.
mi621
Отправлено: 16 июня 2019 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Князь пишет:
mi621 пишет:
Путь один по Оке. Ширина самой реки в среднем
Почему только по Оке? По суше тоже можно пройти.
По М-7? Уже выкладывал:
Пенской В.В. "Логистика в войнах Русского государства эпохи позднего Средневековья – раннего Нового времени"
Несин М.А. "Из истории логистики русских войск в XV-начале XVI"
В 13-м веке было не веселее, скорее даже более уныло. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
Кстати, вопрос жратвы 0,5 млн группировки вторжение наполеона у вас почему то не встает, а вот как прокормить несколько десятков тысяч татар, уже проблема.
О приготовлениях ничего не слышали? О обозах, фуражировке? Которая, кстати, летом несколько отличается от зимней. И, как результат, бодрый обратный марш, по холоду. При этом численность население западной части РИ в 19-м веке в разы, если не десятки раз отличается от численности населения Рязанской земли в веке 13-м. Соответственно, различен и экономический потенциал ТВД. Есть росписи и разряды Руси 16-го века. На пике Грозный под Полоцк выставил около 40 000 военных. Больше ни вооружить, ни прокормить Россия в 16-м веке не могла.
(Отредактировано автором: 16 июня 2019 — 14:49)
Князь
Отправлено: 16 июня 2019 — 14:50
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
mi621 пишет:
Пенской В.В. "Логистика в войнах Русского государства эпохи позднего Средневековья – раннего Нового времени"
Несин М.А. "Из истории логистики русских войск в XV-начале XVI"
В 13-м веке было не веселее, скорее даже более уныло.
Они привыкшие. .. В Монголии ещё более уныло... и я плохо представляю , как идти на неподкованных лошадях по льду..
mi621
Отправлено: 16 июня 2019 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Князь пишет:
В Монголии ещё более уныло...
Так там двигаться можно в любом направлении. А здесь вектор движения строго направлен. Узкое дефиле, вполне пригодное для движения торговых обозов и небольших контингентов, но для огромной(по тем временам) конной армии с обозом ... . Автономность 1-й Конной, несмотря на грабежи и реквизиции, пара недель. О зимнем походе генерала Павлова на Дону уже писал. Как пишет в своих воспоминаниях Буденный красные конники иногда рубили не людей, а покрытые ледяшками, окоченевшие, неспособные поднять шашку полутрупы. Так вот, всю эту ораву нужно было скомпановать после штурма Рязани, привести в походной порядок, протащить до Коломны. А уже там, с марша как-то исхитриться перестроить в боевые порядки. И всё это в предельно сжатые сроки, уложиться в которые (с моей точки зрения), возможно только при помощи потусторонних сил. Кстати, дорога к Владимиру ещё веселее.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Уже выкладывал: