Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
Artur1984
Отправлено: 7 октября 2016 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Еще раз об "отсутсвии следов монголов на Руси".
В 1930 году недалеко от Волги была найдена знаменитая "Золоордынская рукопись на бересте".
Это берестяные листы со стихами, написанные уйгурским шрифтом на старомонгольском языке (датированы началом 14 века).
С точки зрения "монголов не было, их придумали" это невозможно. http://historicaldis.ru/blog/431...-vek#42523420269
http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htm
Теперь пару слов о том, что "монголы ничего не помнили, пока им не напомнили в 20 веке что они - потомки Чингисхана".
Всего два примера обратного.
1) Князь Халхи - Цокту Ахай, составил "Шара Туджи" во второй половине 17 века, где приведена большая часть "Сокровенного сказания" ("Шару" обнаружили позже Сокровенного сказания) и родословная монгольских князей.
2) Уже в 1830-е годы по заказу одного из монгольских тайш была составлена "Болор толь" ("Хрустальное зерцало" - летопись-история Монголии с 12 века по 1820 год, но с большим про- маньжурским уклоном. Ее особенностью является, что там перечислены другие источники по монгольской истории, в том числе, плохо известные или полу-утраченные на сегодня.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Похожие темы: Загадки монгольского нашествия
Зарядка для мозгов загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Род Чингиз - хана начинается от Олан-Гоа, родившей, как мы понимаем, не от "лучика света" царского происхождения с голубыми глазами и рыжими волосами, а от какого-то реального рыжеволосого человека, царского положения. Но сопоставив несопоставимое, мы поймем, что реальным прототипом Олан-гоа, будет Княгиня Ольга.
Летописи не сообщают год рождения Ольги, однако поздняя Степенная книга сообщает, что скончалась она в возрасте около 80 лет, что относит дату её рождения к концу IX века. Болгарские историки выдвигали также версию о болгарских корнях княгини Ольги, опираясь в основном на сообщение «Нового Владимирского Летописца» («Игоря же ожени [Олег] въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу».) и переводя летописное название Плесков не как Псков, а как Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов, что и послужило основанием для автора «Нового Владимирского Летописца» перевести сообщение «Повести временных лет» об Ольге из Пскова как об Ольге из болгар, так как написание Плесков для обозначения Пскова давно вышло из употребления.
Дата же и обстоятельства крещения остаются неясными. Согласно ПВЛ это произошло в 955 году в Константинополе, Ольгу лично крестили император Константин VII Багрянородный (Рыжий с голубыми глазами) с патриархом (Феофилактом): «И было наречено ей в крещении имя Елена, как и древней царице-матери императора Константина I». ПВЛ и Житие украшают обстоятельства крещения историей о том, как мудрая Ольга перехитрила византийского царя. Тот, подивившись её разуму и красоте, захотел взять Ольгу в жены, но княгиня отвергла притязания, заметив, что не подобает христианам за язычников свататься. Тогда-то и крестили её царь с патриархом. Когда царь снова стал домогаться княгини, та указала на то, что она теперь приходится крёстной дочерью царю. Тогда тот богато одарил её и отпустил домой. Из византийских источников известно только об одном визите Ольги в Константинополь. Константин Багрянородный описал его подробно в сочинении «О церемониях», не указав года события. Зато он указал даты официальных приёмов: среда 9 сентября (по случаю прибытия Ольги) и воскресенье 18 октября. Такое сочетание соответствует 957 и 946 годам. Обращает на себя внимание длительное пребывание Ольги в Константинополе и тем самым возможное появление двух детей, отцом которых и был "рыжий голубоглазый человек" царского происхождения. После этого объясняется факт смены(измены) гаплогрупы Рюриковичей с N1a на R1b.
И если я прав, то в судьбах этих родов (Рюриковичи и Чингизиды) , должны происходить параллельные события на протяжении нескольких поколений, вплоть до конца правления Рюриковичей и одновременного "исчезновения" империи Чингиз-хана и Монголо-татарского ига. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Artur1984
Отправлено: 23 марта 2017 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Но сопоставив несопоставимое
Точно. Совершим невозможное.
donskoy kazak пишет:
Обращает на себя внимание длительное пребывание Ольги в Константинополе и тем самым возможное появление двух детей, отцом которых и был "рыжий голубоглазый человек" царского происхождения.
Т.е. по версии Казачка, доказательством идентичности Ольги и Олан-Гоа является факт того что они женщины и могли забеременеть от рыжеволосого? Крутой тезис.
За этот пост сказали спасибо: Опер
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 15 июня 2019 — 09:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Если издалека, то навеяно недавним путешествием знакомых на катере, по маршруту Рязань -Коломна. Сразу подумал о переходе "монголов" к Коломне. Итак, Рязань взята в ночь на 21 декабря. Битва под Коломной уже 1 января. Путь один по Оке. Ширина самой реки в среднем 130-140 метров, сам зимник вряд ли более 4-5 метров. Сколько времени займёт этот путь у нескольких десятков тысяч всадников? Опять встаёт вопрос жратвы. Выход с реки у Коломны - отдельная песня. Кто был, тот может оценить этот беспримерный подвиг. Насколько это возможно?
Румянцев
Отправлено: 15 июня 2019 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый mi621.
Не только Вы задаёте этот вопрос. Я помню в перестройку после выхода книги Чивилихина (назв не помню) некоторая научная общественность ярко в прессе обсуждала возмможности выполнения монголами зимнего марша. Вопросы теже - фураж и пропускная способность дорог + возможность марша вообще зимой без остановки для отдыха, обогрева и ремонта снаряжения и прочего. Вывод - нельзя, но факт есть. Правду якобы учёные ищут, но кто это видит.
Amaro Shakur
Отправлено: 15 июня 2019 — 11:58
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
mi621 пишет:
Сколько времени займёт этот путь у нескольких десятков тысяч всадников? Опять встаёт вопрос жратвы.
сначала встает вопрос источников численности.
Кстати, вопрос жратвы 0,5 млн группировки вторжение наполеона у вас почему то не встает, а вот как прокормить несколько десятков тысяч татар, уже проблема.
На старте "ссобойки", потом за счет покоренных, в основном, схема известна. Мамка млеко, яйки, корова..
Лебедь Генерал
Отправлено: 15 июня 2019 — 12:54
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Amaro Shakur пишет:
а вот как прокормить несколько десятков тысяч татар, уже проблема.
Еда у татар под рукой и весьма калорийная - мясо. И обогрев в лесу не проблема - были бы спички ----- Arbeit macht mich frei
Румянцев
Отправлено: 15 июня 2019 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Amaro Shakur пишет:
Кстати, вопрос жратвы 0,5 млн группировки вторжение наполеона у вас почему то не встает
Не встаёт потому что войска Наполеона летом шли и деревень по пути и городов много. Сравнили Русь 13 века и вВеликую Росс Империю 19 века. Забыли от чего погибла великая армия.
Amaro Shakur
Отправлено: 15 июня 2019 — 13:40
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Летом, это типа ягодами питались?
Полегше?
Что вы изучили по вопросу плотности населения в интересующую эпоху?
Румянцев
Отправлено: 15 июня 2019 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Не собираюсь ничего изучать. Население Русского государства минимум на порядок меньше населения РИ 19 века. Плотность населения пропорционально его численности.
Лошади ягоды не очень любят, но траву кушают, которая летом в изобилии + урожай который созрел к сентябрю.
Князь
Отправлено: 15 июня 2019 — 17:57
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
mi621 пишет:
Путь один по Оке. Ширина самой реки в среднем
Почему только по Оке? По суше тоже можно пройти.
Svin
Отправлено: 16 июня 2019 — 01:47
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
По поводу Наполеона - есть масса докментации как он готовил вторжение 1812 -в том числе и по интендатству -миллоны сутодач и продфуражных выдач.
И да. как говорит урмянцев -широко использовали местные средства ТВД, причем страны уровня 19 века, а не 13. И да -не очень то и помогло.
Батый -видимо совокупность :
* широкое использование степной и собсвтенной базы в период сосредоточения через волжские степи
* некоторый запас брали с собою (особенно для осадного обоза)
* ширкоое использование орграбляемых местных средств , из-за чего и нападали зимой когда заскирдован урожай. причем стакой лютостью, что аж аменное строительство на века прекратилось -не было прибавочного продукта. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
- летопись-история Монголии с 12 века по 1820 год, но с большим про- маньжурским уклоном. Ее особенностью является, что там перечислены другие источники по монгольской истории, в том числе, плохо известные или полу-утраченные на сегодня.
