Загадки монгольского нашествия

Предположим, что мы смогли бы установить примерную численность городского населения Древней Руси, согласно территории раскопанных памятников. Но откуда мы знаем, что городское население составляло именно 2% населения Руси? Мало того, 15 млн, это фантастически много! Так во Франции, самой развитой стране Европы, во время Столетней войны было около 15 млн человек, а в Англии около 5 млн. По подушной переписи при Петре 1, законченной в 1728г было учтено 5,7 млн человек.
Значит, в 13 веке население было значительно меньше.
Или не возрастало.
Вот это да! То есть вы сделали фундаментальную ошибку: вы приравняли численность населения к числу бойцов! Но город -- не казарма, в городе с 8 тыс населения живут старики, дети, женщины и больные, а вы это внезапно забыли. На всякий случай, в городе с 8 тыс населения при обычной мобилизации вы мобилизуете 1,14 тысячи человек, а при тотальной мобилизации -- 1,6 тысячи человек. И поэтому против 50 тысяч профессионалов у вас будет ...от 1,14 до 1,6 тысячи необученного сброда (а дружина, как всегда была в другом месте). Итог -- смотрите как быстро взяли Рязань и Владимир.

Вы источники не учитываете. И не учитываете то, что нам отлично известно, где и когда и кто из монголов куда маршировал и где был во время этих походов. Монголы, когда надо, сходились по приказу в одно место, а когда надо, расходились. Конкретно, при Рязани была вся армия, т. к. они только вышли к Руси из Булгара.
Как пишет Р.Храпачевский : «После этого сражения, разоряя села и небольшие грады ("град Пронск, и град Бел[город], и град Ижеславець" [30, с.188]), монголы подошли 16 декабря 1237 г. к Рязани 6, расположившейся на берегу Оки, в 4 км от впадения в нее р. Прони. Под Рязанью было собрано все монгольское войско – там уже был и корпус Мэнгу, его усилия по взятию города отмечают и РД и ЮШ. Как пишет Рашид ад-Дин: "Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня 7 взяли его" [39, с.38], при этом "[Мэнгу] вместе с чжуваном Бату… дошел до города Рязань 8, самолично сражался врукопашную и сокрушил его [город]" [55; цз.3, с.15].

Да нет, при Коломне они сразились со всем монгольским войском. Как пишет тот же Храпачевский: «Поэтому Рашид ад-Дин не мог не написать об отмщении виновнику смерти Кулькана [сына Чингисхана] и особо отметил, что "Урмана", т.е. Романа Игоревича, монголы "разбили и умертвили" [39, с.39]. Это произошло уже при штурме Коломны – ее оборона оказалась неспособной сдержать армию Бату, бывшую там в своем полном и сильнейшем составе.

Окей, они взяли его за 3 дня, ведь дружины там не было: часть полегла при Коломне, часть увел Юрий. А 5 тысяч любителей – это просто посмеяться.

Ого, а что, Шайо -- это уже Древняя Русь??? Что касается Сити, то это трудно назвать регулярным сражением, это было избиением. Что касается сражения под Черниговом, то в этом великом сражении о котором знает любой участвовали 2 тумена монголов ( Бату и Берке) против войск черниговских князей, которые были вдребезги разбиты и бежали в Венгрию. Извините, что не учел эту мелкую стычку, о которой «знает любой».
[
Это кто это пишет о 12 тысячах? Сейчас говорят примерно о 4 тысячах войск, которые мог собрать Генрих Силезский. Мало того, там кроме Байдара был еще и Орду, старший брат Бату и старший же среди Джучидов. Лябуда оценивает силы монголов примерно в 8-12 тысяч человек, вполне хватит, чтобы разбить 4 тысячи при Легнице. Как мы видим, внезапно 140 тысяч рассеиваются как утренний туман, как и сотни тысяч монголов европейских хронистов.

Так вы определитесь: или вам начхать на сообщения средневековых хронистов или монголов не было сотни тысяч. Одно из двух. Либо вы им верите, либо нет.

А может не надо писать что-то за других? Где это я писал, что несколько сот человек живут в деревнях или про миллионы хашара?
Если что, то в русской деревне в тот период в среднем было около 7 дворов, т. е. там жили десятки человек. Точная же численность хашара не известна, но их было достаточно много, я предполагаю, примерно столько же, сколько и защитников. Т.е. для Рязани – 1,5 тысячи человек.

Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль!

Так вы что, не в теме? Брат Юлиан – это был по сути единственный источник, который говорил о том, что монголов было в армии Бату намного меньше, чем других народов, 135 тысяч монголов на 240 тысяч других народов. У вас других-то данных об этом и нет ( кроме одного сомнительного сообщения). Итого, если данные монаха Юлиана вранье , а это вранье, то и не было в походе 140 тысяч, т. к. монголов было во все империи ну тысяч 120-130.
Нормальная эта оценка, если учитывать, что монголов было около 120-130 тыс всего на 1235г.

(Отредактировано автором: 24 июня 2019 — 16:12)

После "резни в Исадах", половцы дважды (в союзе и при поддержке Константина и Глеба) в несравненно более благоприятных условиях (время года, в том числе) пытались взять Рязань. Не срослось. Чё не так?