Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (46): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Загадки монгольского нашествия , Нестыковки, сомнения и их объяснение
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 18:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Мы подходим к ним с точки зрения современного человека.


Безусловно. Так же как и к войне.

 Григорий Не я пишет:
Я плохо знаком с этим вопросом.


Вот тут кратко:

Свои монеты на Руси стали чеканить с конца X века. Это были златники и сребреники. На них изображался великий князь Киевский и трезубец — родовой знак князей Рюриковичей, он же — герб Киевской Руси.


Об этих монетах нумизматы узнали, исследуя находки в кладах IX—XII веков. Это позволило восстановить картину денежного обращения в Древней Руси. А до этого полагали, что на Руси собственных денег не было. Другое дело, что златники и сребреники исчезли из оборота во время нашествия татаро-монголов. Потому что при этом заглохла сама торговля.


В это время пользовались для мелких расчетов раковинами каури, а для крупных — тяжелыми серебряными слитками — гривнами. В Киеве гривны были шестиугольные, в Новгороде — в форме брусков. Вес их был около 200 граммов. Новгородские гривны со временем стали называться рублями. Тогда же появились и полтины — половина рубля.


Как их изготовляли — рубли и полтины?.. Мастер расплавлял серебро в жаркой печи и потом разливал его в формочки. Разливал специальной ложкой — льячкой. Одна льячка серебра — одна отливка. Поэтому вес рублей и полтин выдерживался довольно точно. Постепенно новгородские рубли распространились по всем русским княжествам.

http://bestmoney.su/moneystory-f...y-in-russia.html

 Григорий Не я пишет:
Ну Давайте заменим слово Империя.. На какое-нибудь другое.. А центр у них был. Батый и перепись провёл на руси и на своих территориях, почту основал.. Какое-то управление было. Другое дело, что это управление было подчинено одной цели- войне.


Ну перепись сама по себе подразумевает территории и управление, т.е. централизацию.

 Григорий Не я пишет:
Ну, так меньше голов от этого не становится. Вы представляете прокорм 10-12 миллионов скота? А монголы ещё на зиму скот в горы угоняют. как это делали и прежде. Что они жрут в горах?


В горах видимо спасают от погоды. Я не очень знаком с традициями скотоводства монголов, но наличие большого кол-во голов скота в одном месте опасно.

 Григорий Не я пишет:
Половецкая степь, часть её. находится на территории современного Казахстана. Через неё они сто пудов шли. Они и половцев разгромили,и кипчаков усмирили и ввели Степь в Золотую Орду


Ну так в Половецкой степи не было централизованногогосударства?

 Григорий Не я пишет:
Османы- кочевники? Они уходили с покорённых территорий или оставались на них?


Предшественниками современных турок были сельджуки. Это среднеазиатское племя сформировалось около середины 11 века и продвинулось через ирано-афганские территории до Месопотамии. С миграцией тюркских племен на запад в 10 веке началась их исламизация. В 1055 году сельджук Тогрул-бек захватил иракский город Багдад. Он основал империю Великих Сельджуков, территория которой в конце концов распространилась и на области современной Турции. Халиф Багдада провозгласил завоевателя султаном.

В начале 13-го века вторгшиеся с востока монголы положили конец власти турок-сельджуков. Вместе с монголами нахлынула вторая волна переселения тюркских народов на запад. При этом часть из них пришла сюда в качестве беженцев, спасаясь от конных орд Великих Ханов, другая часть сама вторглась сюда в составе монгольских войск (в том числе курды). Большинство этих тюркских народов осело в Анатолии. Одно из прибывших туда кочевых племен расселилось в районе современного города Эскишехир в северо-западной части Турции. Вождя этого племени звали Эртогрул, а преемником после себя он оставил своего сына по имени Осман.
http://the-barbarians.ru/varvari...ovya/osmani.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадки монгольского нашествия

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Разминка для мозгов
задачи, загадки, головоломки и пр.

Загадки истории: Конец атамана Дутого
кто с ним покончил?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Теории и загадки Египта

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 18:56
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Свои монеты на Руси стали чеканить с конца X века. Это были златники и сребреники. На них изображался великий князь Киевский и трезубец — родовой знак князей Рюриковичей, он же — герб Киевской Руси.
То есть, монеты киевского князя ходили по другим городам?
(Добавление)
 STiv пишет:
Ну перепись сама по себе подразумевает территории и управление, т.е. централизацию.
Думаю, что централизация в нашем понимании этого явления было не нужно.Зачем ?
(Добавление)
 STiv пишет:
Ну так в Половецкой степи не было централизованного государства?
На тот период не было централизованного государства. И опять-таки в нашем понимании этого слова.
(Добавление)
 STiv пишет:
В начале 13-го века вторгшиеся с востока монголы положили конец власти турок-сельджуков.
Я, конечно, извиняюсь.. О каких монголах идёт речь? Уж не о тех ли, которые следов не оставили? Радость
(Добавление)
 STiv пишет:
В горах видимо спасают от погоды. Я не очень знаком с традициями скотоводства монголов, но наличие большого кол-во голов скота в одном месте опасно.
конечно,они спасаются от погоды. На равнине в Монголии зимой до минус 40 с ветром.Но чем они кормили зимующий скот? Вывод напрашивается- заготавливали.

(Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 19:29)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 19:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
То есть, монеты киевского князя ходили по другим городам?


Получается, что ДА

 Григорий Не я пишет:
Думаю, что централизация в нашем понимании этого явления было не нужно.Зачем ?


Управление, сбор налогов, война.....Эдак вольнодумство произрастет в народе Радость

 Григорий Не я пишет:
Я, конечно, извиняюсь.. О каких монголах идёт речь? Уж не о тех ли, которые следов не оставили?


О тех, которых мы обсуждаем. Принято называть их монголами...вот их и величают.

Потом, простой вопрос. Монголы воюют, 20 лет...как восполнение армии произойдет, простите, кто придет в юрту к женщине спеть песню любви? если все мужчины в походе?

 Григорий Не я пишет:
На равнине в Монголии зимой до минус 40 с ветром.Но чем они кормили зимующий скот? Вывод напрашивается- заготавливали.


Вот не сталкивался честно с такой информацией......

(Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 19:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Управление, сбор налогов, война.....Эдак вольнодумство произрастет в народе
Ну и собирали военные.. Начальники..К нам за данью приезжали не простые пастухи.
(Добавление)
 STiv пишет:
Монголы воюют, 20 лет...как восполнение армии произойдет, простите, кто придет в юрту к женщине спеть песню любви? если все мужчины в походе?
А покорённые народы? Те же кипчаки, булгарские татары, русские... А если не побоятся и вспомнить основную советскую версию- что монголы попёрлись всем табаром, то и песнь любви не проблема.
(Добавление)
И потом, монголы совершали набеги и убирались к себе, в КАЗАХСТАН. Часть отсиживалась в булгарии.
(Добавление)
 STiv пишет:
Вот не сталкивался честно с такой информацией.
Это мой вывод. Но другого варианта нет. Чем -то же они скотину зимой кормили.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
.К нам за данью приезжали не простые пастухи.


Эко у вас чинопочитание развито. Мелкого чиновника из орды прямо величаете?

 Григорий Не я пишет:
А если не побоятся и вспомнить основную советскую версию- что монголы попёрлись всем табаром, то и песнь любви не проблема.


Это ж...садом и гамора!!!!! Они воевать не будут, а будут к бабам бегать......женщина в армии к разврату и подению боевого духа..... Радость .А если серьезно.....а если армию разобьют, то и табор погибнет.....не думаю....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:30
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Эко у вас чинопочитание развито. Мелкого чиновника из орды прямо величаете
Ну, не неграмотные пастухи, в самом деле. Радость Они же считать не умели.
(Добавление)
 STiv пишет:
Это ж...садом и гамора!!!!! Они воевать не будут, а будут к бабам бегать......женщина в армии к разврату и подению боевого духа..... .А если серьезно.....а если армию разобьют, то и табор погибнет.....не думаю.
Не спорю. Да и с таким обозом хрен куда доедешь.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
И потом, монголы совершали набеги и убирались к себе, в КАЗАХСТАН. Часть отсиживалась в булгарии.


ну вот я пока не согласен. имею право- дЭмократия чай..... Радость

 Григорий Не я пишет:
Это мой вывод. Но другого варианта нет. Чем -то же они скотину зимой кормили.


не готов сказать. не встречал у монголов ни серпов ни кос......потом на табун в 100-200 голов это сколько сена надо заготовить? Кто там это все делал?
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Да и с таким обозом хрен куда доедешь.


Так его в походе и охранять надо.

 Григорий Не я пишет:
Они же считать не умели.


Скорее всего были какие то писарчуки при чиновнике......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:37
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Хотя, кочевники всегда кочевали со всем своим имуществом. Чёрт его знает....
(Добавление)
 STiv пишет:
не готов сказать. не встречал у монголов ни серпов ни кос......потом на табун в 100-200 голов это сколько сена надо заготовить? Кто там это все де
Пока не могу понять. но скот зиму переживал..Иначе бы все монголы погибли намного раньше вторжения.
(Добавление)
 STiv пишет:
Так его в походе и охранять надо.
Охранять своё имущество они , думаю, умели.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
но скот зиму переживал..Иначе бы все монголы погибли намного раньше вторжения.


Скорее всего были зимние пастбища укрытые от ветра и снега.....

 Григорий Не я пишет:
Хотя, кочевники всегда кочевали со всем своим имуществом


Тут то же не все однозначно. Кто то описывает, что армия ходила одна кто то табором....

Я думаю, что наверно если иметь ввиду переселение народов, то скорее армия и табор были едины. если в походы пограбить, то обозы с бабами стояли на месте......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Скорее всего были зимние пастбища укрытые от ветра и снега...
Они ведь и в наше время скот в горы угоняют на зиму. А как в степи устроить пастбища на такую ораву, укрытые от ветра и снега?лет десять назад в Монголии трещали такие морозы, что скот от холода начал гибнуть и в горах.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я думаю, что наверно если иметь ввиду переселение народов, то скорее армия и табор были едины. если в походы пограбить, то обозы с бабами стояли на месте......
Наверное, так...

(Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 21:54)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 22:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Чему, например? Деревянным лукам? Под Астраханью нашли 280 монет отчеканенных в Золотой орде. Найдут и ещё
Да их и сейчас уже, наверняка, больше. Просто не все найденные монеты подлежат учёту.
 Григорий Не я пишет:
Появился вопрос.... Какие деньги имели хождение на Руси до вторжения татар? Кто-нибудь изучал этот вопрос?
"... Первая русская монета, изготовленная в виде металлического кружка, имела две стороны. На лицевой был изображен воин с копьем, а на другой - трезубец с надписью «Ярославе сребро» . Однако выпуск подобных денег продолжался недолго. Вскоре вместо них стали употребляться гривны - слитки серебра весом примерно 200 грамм. Чтобы получить половину гривны, слиток рубили пополам. Отрубленный кусок серебра и получил название рубля.
Само слово «деньги» появилось во время монголо-татарского игра. Оно восходит к наименованию серебряной разменной монеты — «таньга» . Понятно, что во время монголо-татарского ига собственных монет на Руси не было. Лишь незадолго до Куликовской битвы Дмитрий Донской выпустил свои деньги..."
https://otvet.mail.ru/question/22710605
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 22:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Невозможность дальних походов в средние века., можно опровергнуть примерами походов в Древнем мире.."Войско Кира Младшего за полгода прошло порядка 3 тысяч километров. Расстояние от Греции до пустыни Гоби - примерно 9 тысяч километров. Так что формально, двигаясь с одинаковой скоростью, войска Кира Младшего могли добраться до восточных границ Китая не более чем за 3 года. И это пехота. Войско Александра, двигавшееся с многочисленными и многодневными остановками (например в Египте остановилось на полгода, на 7 месяцев - при осаде Тира) прошло почти 9,5 тысяч километров в период с начала весны 334 по конец зимы 330 годов до н. э."




 
email

 Top

Страниц (46): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: монголы,русь, орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новые образцы стрелкового оружия, приказ 227


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история