|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Выигранная проигранная Смоленская война , Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны? |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 18:35 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Avakovich пишет: Вам был сказано, что вы ошиблись. Однако вы считаете себя человеком с истиной в кармане.
Уважаемый, я вынужден в третий раз спросить - что именно вы сочли в моих словах неверным? Смоленск принадлежал Литве с 1410 по 1512 годы. - что тут вас разъярило в этой простой фразе?
Если вы не можете три раза ответить на простой вопрос, то что мне прикажете делать?
Заявления, что я обладаю истиной в последней инстанцией я не делал.
|
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 7 июля 2015 — 23:13
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Artur1984 пишет: ... что именно вы сочли в моих словах неверным? Смоленск принадлежал Литве с 1410 по 1512 годы. - что тут вас разъярило в этой простой фразе?
Вынужден дать небольшой ликбез по истории.
Витовт завоевал Смоленск в 1395 году.
После поражения Витовта на реке Ворксле Смоленск был завоеван Рязанью, но вскоре Витовт вернул Смоленск.
У литовцев Смоленское княжество было отвоевано в 1514 году.(Отредактировано автором: 7 июля 2015 — 23:18) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 июля 2015 — 23:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Artur1984 пишет: Ну это естественно, конечно. Artur1984 пишет: Другой вопрос - что навешали при этом "лишние вины". Artur1984 пишет: Наконец, объективно, какие у него были альтернативы? В 1660-м году Шереметев под Чудновым тоже капитулировал, но "изменщиком" не признавался (правда, он сам в плен попал). Artur1984 пишет: Мой друг - вы как раз и привели истинную причину их казни. "Замазать" надо было грешки и промахи ряда высокопоставленных особ. Artur1984 пишет: Плохо помню, но кажется, надо копать книжку "Дворцовые разряды" (там отчет, что де, 20 штук рублей истрачено). Или что то такое у Соловьева написано... Сейчас не могу посмотреть точнее. Artur1984 пишет: Или что то такое у Соловьева написано... Сейчас не могу посмотреть точнее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 июля 2015 — 10:55
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
galbur пишет: Зачем надо было этим племенам столь долго и упорно объединятся,?
Ну я предполагаю, что родственным племенам (древляне, вятичи, поляне и д.р.) для слияния в одно целое нужно хотя бы лет 200-300.
galbur пишет: И вообще сдается что Поляки это никто другой как бывшие половцы.Вот они и цеплялись за Полоцк
Это забавная фраза, но не более...
Avakovich пишет: Вынужден дать небольшой ликбез по истории.
Витовт завоевал Смоленск в 1395 году.
Хосподи, а крику то из-за такой мелочи... Я освежил память - окончательно Смоленск стал литовским аж в 1404 году, так что мы оба ошиблись, но это все равно мелочь, и я удивлен такой бурной эмоциональной реакцией.
Alexis пишет: Можете уточнить что именно ему "навешали" сверх его вины?
Самым, мягко говоря, "странным" обвинением было то, что Шеин якобы во время плена 1611-19 годов в Польше "целовал крест" Сигизмунду III, и во время Смоленской войны "радел и добра хотел а государю изменял". Плюс ему поставили в вину медлительность продвижения к Смоленску и начала осады, хотя объективно это были проблемы общей организации (в поход Шеина отправили только в августе 1632, а не в июне, а до осени артиллерии так и не высылали). Проблемы со снабжением армии также на нем, объективно, лежали лишь отчасти, но и это ему навесили. Об этом неплохо написано у Каргалова, и, если не ошибаюсь, у Соловьева.
Alexis пишет: этим грешили и в предыдущие времена и в последующие. Вспомните ВОВ.
Ну да, это классика.
Alexis пишет: Кто автор книги? И какой год издания?
Отбой, "Дворцовые разряды" я глянул вечером, там про награды послам, успешно проведшим переговоры, но не про взятки польскому королю. Искренне прошу прощения, я ошибся. В целом книга все равно бешенно интересная, правда ее читать трудно, т.к. там записи довольно приблизительно просто выстроены подряд хронологически и все. По Смоленской войне - это 2 том. К сожалению, в 1632-35 годах большая часть записей "обычные" (был такой то пир, такие то люди у государевой руки на приеме и т.п.).
В нашем вопросе для начала можно глянуть Соловьева (там точно про это есть), а я еще посмотрю, времени вечером не оказалось. Как я уже писал, мои черновики надо приводить в порядок после длительного простоя, а я пока за эту работу не принялся.
Вот тут кстати, упомянуто о взятке за выдачу тела Василия Шуйского
http://nature.web.ru/db/msg.html...&s=121301000 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 июля 2015 — 12:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Artur1984 пишет: Самым, мягко говоря, "странным" обвинением было то, что Шеин якобы во время плена 1611-19 годов в Польше "целовал крест" Сигизмунду III, и во время Смоленской войны "радел и добра хотел а государю изменял". Плюс ему поставили в вину медлительность продвижения к Смоленску и начала осады, хотя объективно это были проблемы общей организации (в поход Шеина отправили только в августе 1632, а не в июне, а до осени артиллерии так и не высылали). Проблемы со снабжением армии также на нем, объективно, лежали лишь отчасти, но и это ему навесили. Об этом неплохо написано у Каргалова, и, если не ошибаюсь, у Соловьева. Artur1984 пишет: Отбой, "Дворцовые разряды" я глянул вечером, там про награды послам, успешно проведшим переговоры, но не про взятки польскому королю. Artur1984 пишет: Искренне прошу прощения, я ошибся. Artur1984 пишет: В целом книга все равно бешенно интересная, правда ее читать трудно, т.к. там записи довольно приблизительно просто выстроены подряд хронологически и все. Artur1984 пишет: В нашем вопросе для начала можно глянуть Соловьева (там точно про это есть) Artur1984 пишет: а я еще посмотрю Artur1984 пишет: Как я уже писал, мои черновики надо приводить в порядок после длительного простоя, а я пока за эту работу не принялся. Artur1984 пишет: Вот тут кстати, упомянуто о взятке за выдачу тела Василия Шуйского
http://nature.web.ru/db/msg.html...&s=121301000
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 июля 2015 — 13:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Alexis пишет: Благодаря Вам я скачал все пять книг. Надеюсь ещё пригодятся.
Если будут темы по России того времени - очень пригодятся, там масса интересного из разряда "такой то товарищ там то был".
Alexis пишет: Что конкретно?
Да главу про царствование Михаила Романова, в рассказе о Смоленской войне есть упоминание и о взятке Владиславу. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 8 июля 2015 — 15:27
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Artur1984 пишет: Ну я предполагаю, что родственным племенам (древляне, вятичи, поляне и д.р.) для слияния в одно целое нужно хотя бы лет 200-300.
Уже через сто лет после княгини Ольги летописи вспоминают только про русских.
Древляне, вятичи, поляне и д.р. - исчезли из жизни Руси. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 8 июля 2015 — 15:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Avakovich пишет: Древляне, вятичи, поляне и д.р. - исчезли из жизни Руси. Но ведь это не значит что они вымерли!?!??Зато появились понятия как россы и малороссы. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
