Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Выигранная проигранная Смоленская война , Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Alexis пишет:
но к России она не имеет никакого отношения. Киевскую Русь нужно рассматривать в том историческом аспекте, в котором она была в период своего существования. Привязка к Украине или России не совсем корректна

Скажем так - привязка Киевской Руси к России корректна лишь в том смысле, что Русское Государство, возникшее в конце XV века - прямой потомок (в смысле династии, в этническом и в культурном смысле) северных и северо-восточных княжеств Киевской Руси. Отождествлять жителей Киевской Руси и жителей современной России - примерно как отождествлять современных французов и франков времен Карла Великого. Это суть родственники и потомки, но не сами они.
Аналогично с Украиной. Современные украинский, белорусский и русский народы - прямые потомки древнерусской народности Киевской Руси (разных ее частей). Поэтому между тремя народами такая очень тесная культурная и этническая связь.

 Alexis пишет:
Если статья претендует на исторический материал, то НСА является необходимым требованием.

Где-то в домашнем варианте ссылки были... Вообще, увы, последние 1.5 года толком писать времени не было (работа, семья, новое жилище и т.п.), сейчас стало свободнее, надеюсь до конца года поработать над черновиками еще 2012-13 годов и даже опубликоваться.

 Avakovich пишет:
Не надо безответственно лгать!
Вешайте свою лапшу тем у которых большие уши.

Вы и правда поаккуратнее. Итак, что вам не понравилось в моей фразе?

 Alexis пишет:
Не понятно почему "козлами отпущения" ? Разве не М.Б. Шеин инициировал переговоры о капитуляции? Разве не на нём лежит вина?

На Шеине лежит только часть вины. В конце-концов решение о Смоленском походе и глобальные вопросы организации, снабжения и т.п. решал не он.
Да и посылка помощи ему явно была не его прерогативой.
Кроме того, в обвинительном заключении Шеина и Измайлова обвинили во всем, чем только можно - от участия в троцкистко-зиновьевском заговоре в пользу польского короля и предательства, до растрат, преступной халатности и д.р.
Естественно Шеин и его зам. Измайлов понаделал кучу дыр и ошибок, вел себя пассивно в осаде и т.д. Однако все же глубинные причины поражений были не в них. Кроме того, где-то читал, что так на Шеине отыгрались некоторые бояре, которые получили возможность расквитаться с ним (Шеина защищал при жизни патриарх Филарет, но он умер в 1633 году).

 
email

 Top
> Похожие темы: Выигранная проигранная Смоленская война

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Современные украинский, белорусский и русский народы - прямые потомки древнерусской народности Киевской Руси (разных ее частей). Поэтому между тремя народами такая очень тесная культурная и этническая связь.
Полностью согласен.
 Artur1984 пишет:
Где-то в домашнем варианте ссылки были... Вообще, увы, последние 1.5 года толком писать времени не было (работа, семья, новое жилище и т.п.), сейчас стало свободнее, надеюсь до конца года поработать над черновиками еще 2012-13 годов и даже опубликоваться.
Примите совет: обязательно добавьте в статью НСА. Без него даже и публиковаться не стоит. Всерьёз никто статью воспринимать не будет.
 Artur1984 пишет:
На Шеине лежит только часть вины.
Может быть. Но ведь решение о капитуляции принимал он. За это и был наказан.
 Artur1984 пишет:

Естественно Шеин и его зам. Измайлов понаделал кучу дыр и ошибок, вел себя пассивно в осаде и т.д. Однако все же глубинные причины поражений были не в них.
В глубинных ошибках редко кто когда разбирается, т.к. могут пострадать верхушки элиты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Artur1984 пишет:
Аналогично с Украиной. Современные украинский, белорусский и русский народы - прямые потомки древнерусской народности Киевской Руси (разных ее частей). Поэтому между тремя народами такая очень тесная культурная и этническая связь.
Как появилась Киевская Русь хорошо описано Нестаром. \\Поляне вообще не входили в Русский союз (когда за Рюриком посылали),они Уже после случайно оказались на пути рюрикских бояр и имели удобное расположение для прохода к Византии. (потому-то их и взяли в общий русский союз.)
\\\\Русский союз ковался тогда когда о полянах не чего не знали(что они вообще существуют).
\\\А Киев это столица полян. Так что с начало была Новгородская Русь ,а когда Князь переехал в Киев поближе к Византии то стали называть Киевская Русь(Раз Князь в Киеве сидит).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 12:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Так что с начало была Новгородская Русь
На самом деле никакой Новгородской Руси не было. Было Новгородское княжество.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Приведем неприятный для Речи Посполитой факт. Существовала секретная статья договора, не включенная в его официальный текст. По ней за Серпейск русский царь Михаил выплачивал лично Владиславу IV сумму в 20 000 золотых монет. Если называть вещи своими именами, то “победоносного” Владислава IV русские купили за довольно умеренные деньги, словно мелкого чиновника, и он продал кусок своей державы врагу, с которым только что воевал. Сам Владислав пошел на это, чтобы иметь свои личные деньги, не подконтрольные Сейму.
Есть конкретные данные про эту статью и её текст? Вот тут то как раз и нужен НСА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
На самом деле никакой Новгородской Руси не было. Было Новгородское княжество.


- От Карпат до Сахалина - все родная Украина - уверяет иной украинец, отвергая понятие Закарпатская Русь...

Существовало понятие "РУСЬ".
Эпитет же - Киевская, Новгородская, Тмутаракансккая, Литовская, Залесская, Московская лишь уточняла ведущую часть Руси.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
От Карпат до Сахалина - все родная Украина - уверяет иной украинец
Глупости всё это. Давайте всё же по теме: Выигранная проигранная Смоленская война
К чему снова эти отклонения от темы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Вы и правда поаккуратнее. Итак, что вам не понравилось в моей фразе?

Послушай, ври, да знай же меру - говорил один из герое Грибоедова.

(Отредактировано автором: 7 июля 2015 — 15:14)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Было Новгородское княжество.

Княжество-ли,волость или деревня но оно служило базой для Русского союза.А то что Киев был более большим городом не значит что поляне руссее древлян!!! Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Кроме того, где-то читал, что так на Шеине отыгрались некоторые бояре, которые получили возможность расквитаться с ним (Шеина защищал при жизни патриарх Филарет, но он умер в 1633 году).
Сомневаюсь что это стало причиной. Склонен всё же думать что казнили именно из-за капитуляции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Глупости всё это. Давайте всё же по теме: Выигранная проигранная Смоленская война

А зачем тогда в этой теме Alexis пишет:
На самом деле никакой Новгородской Руси не было. Было Новгородское княжество.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Alexis пишет:
обязательно добавьте в статью НСА. Без него даже и публиковаться не стоит.

Ну это естественно, конечно.

 Alexis пишет:
Но ведь решение о капитуляции принимал он. За это и был наказан.

Казнили бы ТОЛЬКО за капитуляцию - вопросов бы не было. Другой вопрос - что навешали при этом "лишние вины". Наконец, объективно, какие у него были альтернативы? В 1660-м году Шереметев под Чудновым тоже капитулировал, но "изменщиком" не признавался (правда, он сам в плен попал).

 Alexis пишет:
В глубинных ошибках редко кто когда разбирается, т.к. могут пострадать верхушки элиты.

Мой друг - вы как раз и привели истинную причину их казни. "Замазать" надо было грешки и промахи ряда высокопоставленных особ. Ну хотя бы и политический авантюризм Филарета (уже покойного).

 galbur пишет:
А Киев это столица полян. Так что с начало была Новгородская Русь ,а когда Князь переехал в Киев поближе к Византии то стали называть Киевская Русь

Секрет в том, что "Киевская Русь" государство не называлось. Просто "Русь, Русская земля". Процесс объединения племен в единую народность более-менее был завершен только во времена наверное уже Ярослава Мудрого.

 Alexis пишет:
Есть конкретные данные про эту статью и её текст? Вот тут то как раз и нужен НСА.

Плохо помню, но кажется, надо копать книжку "Дворцовые разряды" (там отчет, что де, 20 штук рублей истрачено). Или что то такое у Соловьева написано... Сейчас не могу посмотреть точнее.

 Avakovich пишет:
Послушай, ври, да знай же меру - говорил один из герое Грибоедова.

Какой то странный и малоадекватный наезд. Если вы считаете что я сказал что то неверное - укажите на это, а иначе вы только хамите, уважаемый, не более того.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 июля 2015 — 17:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Какой то странный и малоадекватный наезд. Если вы считаете что я сказал что то неверное - укажите на это, а иначе вы только хамите, уважаемый, не более того.

В цивилизованном мире с уважением относятся к постулату - монополией на абсолютную истину не обладает никто. Вам был сказано, что вы ошиблись. Однако вы считаете себя человеком с истиной в кармане.
Кстати, полемика допускает определенную резкость выражениях, особенно тогда, когда человек искажает правду.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 тиран или реформатор, исторические фильмы форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история