|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
  |
Выигранная проигранная Смоленская война , Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны? |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:33
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Alexis пишет: но к России она не имеет никакого отношения. Киевскую Русь нужно рассматривать в том историческом аспекте, в котором она была в период своего существования. Привязка к Украине или России не совсем корректна
Скажем так - привязка Киевской Руси к России корректна лишь в том смысле, что Русское Государство, возникшее в конце XV века - прямой потомок (в смысле династии, в этническом и в культурном смысле) северных и северо-восточных княжеств Киевской Руси. Отождествлять жителей Киевской Руси и жителей современной России - примерно как отождествлять современных французов и франков времен Карла Великого. Это суть родственники и потомки, но не сами они.
Аналогично с Украиной. Современные украинский, белорусский и русский народы - прямые потомки древнерусской народности Киевской Руси (разных ее частей). Поэтому между тремя народами такая очень тесная культурная и этническая связь.
Alexis пишет: Если статья претендует на исторический материал, то НСА является необходимым требованием.
Где-то в домашнем варианте ссылки были... Вообще, увы, последние 1.5 года толком писать времени не было (работа, семья, новое жилище и т.п.), сейчас стало свободнее, надеюсь до конца года поработать над черновиками еще 2012-13 годов и даже опубликоваться.
Avakovich пишет: Не надо безответственно лгать!
Вешайте свою лапшу тем у которых большие уши.
Вы и правда поаккуратнее. Итак, что вам не понравилось в моей фразе?
Alexis пишет: Не понятно почему "козлами отпущения" ? Разве не М.Б. Шеин инициировал переговоры о капитуляции? Разве не на нём лежит вина?
На Шеине лежит только часть вины. В конце-концов решение о Смоленском походе и глобальные вопросы организации, снабжения и т.п. решал не он.
Да и посылка помощи ему явно была не его прерогативой.
Кроме того, в обвинительном заключении Шеина и Измайлова обвинили во всем, чем только можно - от участия в троцкистко-зиновьевском заговоре в пользу польского короля и предательства, до растрат, преступной халатности и д.р.
Естественно Шеин и его зам. Измайлов понаделал кучу дыр и ошибок, вел себя пассивно в осаде и т.д. Однако все же глубинные причины поражений были не в них. Кроме того, где-то читал, что так на Шеине отыгрались некоторые бояре, которые получили возможность расквитаться с ним (Шеина защищал при жизни патриарх Филарет, но он умер в 1633 году).
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:39
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Artur1984 пишет: Современные украинский, белорусский и русский народы - прямые потомки древнерусской народности Киевской Руси (разных ее частей). Поэтому между тремя народами такая очень тесная культурная и этническая связь. Полностью согласен. Artur1984 пишет: Где-то в домашнем варианте ссылки были... Вообще, увы, последние 1.5 года толком писать времени не было (работа, семья, новое жилище и т.п.), сейчас стало свободнее, надеюсь до конца года поработать над черновиками еще 2012-13 годов и даже опубликоваться. Примите совет: обязательно добавьте в статью НСА. Без него даже и публиковаться не стоит. Всерьёз никто статью воспринимать не будет. Artur1984 пишет: На Шеине лежит только часть вины. Может быть. Но ведь решение о капитуляции принимал он. За это и был наказан. Artur1984 пишет:
Естественно Шеин и его зам. Измайлов понаделал кучу дыр и ошибок, вел себя пассивно в осаде и т.д. Однако все же глубинные причины поражений были не в них.
В глубинных ошибках редко кто когда разбирается, т.к. могут пострадать верхушки элиты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 12:14
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
galbur пишет: Так что с начало была Новгородская Русь На самом деле никакой Новгородской Руси не было. Было Новгородское княжество.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Приведем неприятный для Речи Посполитой факт. Существовала секретная статья договора, не включенная в его официальный текст. По ней за Серпейск русский царь Михаил выплачивал лично Владиславу IV сумму в 20 000 золотых монет. Если называть вещи своими именами, то “победоносного” Владислава IV русские купили за довольно умеренные деньги, словно мелкого чиновника, и он продал кусок своей державы врагу, с которым только что воевал. Сам Владислав пошел на это, чтобы иметь свои личные деньги, не подконтрольные Сейму. Есть конкретные данные про эту статью и её текст? Вот тут то как раз и нужен НСА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:10
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis пишет: На самом деле никакой Новгородской Руси не было. Было Новгородское княжество.
- От Карпат до Сахалина - все родная Украина - уверяет иной украинец, отвергая понятие Закарпатская Русь...
Существовало понятие "РУСЬ".
Эпитет же - Киевская, Новгородская, Тмутаракансккая, Литовская, Залесская, Московская лишь уточняла ведущую часть Руси. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:13
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 пишет: Вы и правда поаккуратнее. Итак, что вам не понравилось в моей фразе?
Послушай, ври, да знай же меру - говорил один из герое Грибоедова.(Отредактировано автором: 7 июля 2015 — 15:14) |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:24
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis пишет: Глупости всё это. Давайте всё же по теме: Выигранная проигранная Смоленская война
А зачем тогда в этой теме Alexis пишет:
На самом деле никакой Новгородской Руси не было. Было Новгородское княжество. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 16:26
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Alexis пишет: обязательно добавьте в статью НСА. Без него даже и публиковаться не стоит.
Ну это естественно, конечно.
Alexis пишет: Но ведь решение о капитуляции принимал он. За это и был наказан.
Казнили бы ТОЛЬКО за капитуляцию - вопросов бы не было. Другой вопрос - что навешали при этом "лишние вины". Наконец, объективно, какие у него были альтернативы? В 1660-м году Шереметев под Чудновым тоже капитулировал, но "изменщиком" не признавался (правда, он сам в плен попал).
Alexis пишет: В глубинных ошибках редко кто когда разбирается, т.к. могут пострадать верхушки элиты.
Мой друг - вы как раз и привели истинную причину их казни. "Замазать" надо было грешки и промахи ряда высокопоставленных особ. Ну хотя бы и политический авантюризм Филарета (уже покойного).
galbur пишет: А Киев это столица полян. Так что с начало была Новгородская Русь ,а когда Князь переехал в Киев поближе к Византии то стали называть Киевская Русь
Секрет в том, что "Киевская Русь" государство не называлось. Просто "Русь, Русская земля". Процесс объединения племен в единую народность более-менее был завершен только во времена наверное уже Ярослава Мудрого.
Alexis пишет: Есть конкретные данные про эту статью и её текст? Вот тут то как раз и нужен НСА.
Плохо помню, но кажется, надо копать книжку "Дворцовые разряды" (там отчет, что де, 20 штук рублей истрачено). Или что то такое у Соловьева написано... Сейчас не могу посмотреть точнее.
Avakovich пишет: Послушай, ври, да знай же меру - говорил один из герое Грибоедова.
Какой то странный и малоадекватный наезд. Если вы считаете что я сказал что то неверное - укажите на это, а иначе вы только хамите, уважаемый, не более того. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 7 июля 2015 — 17:51
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 пишет: Какой то странный и малоадекватный наезд. Если вы считаете что я сказал что то неверное - укажите на это, а иначе вы только хамите, уважаемый, не более того.
В цивилизованном мире с уважением относятся к постулату - монополией на абсолютную истину не обладает никто. Вам был сказано, что вы ошиблись. Однако вы считаете себя человеком с истиной в кармане.
Кстати, полемика допускает определенную резкость выражениях, особенно тогда, когда человек искажает правду. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |