Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
На марше.
На марше.

Загрузил STiv
(21-11-2017 11:21:28)

Комментарий: Теоретически на "той войне" немцы могли "воевать" даже на картонных танк...




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Вторая Мировая война - реальность и альтернативы , Вопросы геополитики, дипломатии, военные
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 15:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

1 Скорее стала, чем была. Иначе как объяснить само заключение пакта?

2 Если бы немецкие подводники были бы "переориентированы" на английский ВМФ, Вы думаете, он бы уцелел? Тогда еще практически не было гидроаккустики.

3 И, по-Вашему, это значит, что АБСОЛЮТНО никаких проблем англичанам они создать не могли?

4 Это не то же самое. Характер ведения войны с тех пор сильно изменился. Англичане бы тоже не сдались, если бы немцы, скажем приплыли по Темзе и захватили Лондон, однако разве немецкое вторжение происходило бы таким образом?

5 Нисколько не претендуя на глубокое знание истории Англии, полагаю, что эвакуация всех англичан в колонии еще более фантастична, чем немецкое вторжение.

1 Это география, никакие -измы не могут её изменить. Советская сторона заключила Пакт для того чтобы:
а) Германия ввязалась в войну
б) заполучить территории (причём без особых усилий)

2 Не только уцелел, но и потопил бы все лодки.
3 Ну могли что-нибудь подорвать, кого-нибудь застрелить, как они обычно и делали.
4 А по другому его даже не представить. Хоть характер войн и меняется, но базовые принципы остаются. Вильгельм Завоеватель действовал именно так.
5 Я не говорил об "эвакуации всех англичан" - это бред.
Я говорил об эвакуации войск, техники, вооружения, возможно части научного и технического потенциала.

(Отредактировано автором: 16 марта 2011 — 15:29)


 
email

 Top
> Похожие темы: Вторая Мировая война - реальность и альтернативы

Фото бойцов с оружием
Встретилось фото бойцов с оружием. Не поможете ли опознать? Чьи это военные?

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Преступления США. Великая демократия?
Военные преступления, политический терроризм, геноцид....

Малышок Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 oleg_k111 пишет:
2 Не только уцелел, но и потопил бы все лодки.


Сомневаюсь

 oleg_k111 пишет:
3 Ну могли что-нибудь подорвать, кого-нибудь застрелить, как они обычно и делали.


Соглашусь больше с тем, что может и проиграли бы.. но навредить навредили бы.. и очень даже немало..

 oleg_k111 пишет:
Я говорил об эвакуации войск, техники, вооружения, возможно части научного и технического потенциала.


А вы считаете что много разницы с эвакуацией жителей?..

В истории есть пример перевоза на тысячи км большого количества стратегически важного имущества.... в том числе и людей.. Но разница в том, что в СССР это осуществлялось пусть и далеко .. и по бездорожью.. на ровном месте .. в попыхах.. Но все же это было на суше..

А Британское стратегически важное имущество и людей пришлось бы эвакуировать по морю..и на гораздо большие расстояния.. В сравнении с высадкой десанта на Зап. побережье в 44-м году.. это будет просто гигантская операция..превосходящая "Оверлорд" в разы.. а то и десятки раз..

.. а ведь кругом шныряют немецкие подлодки.. которые при такой эвакуации резко увеличили бы активность.. в отличии от СССР, которому по тылам внешний враг практически не мешал..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 18:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
2 Не только уцелел, но и потопил бы все лодки
Если мог бы топить, то и потопил бы, без разницы ориентированы они на него или нет. Значит не могли легко топить их.
 oleg_k111 пишет:
4 А по другому его даже не представить. Хоть характер войн и меняется, но базовые принципы остаются. Вильгельм Завоеватель действовал именно так.
С англией Германия повторила бы "Французкий вариант"
 oleg_k111 пишет:
Я говорил об эвакуации войск, техники, вооружения, возможно части научного и технического потенциала.
Эвакуация возможна только в тыл, и совершенно нереальна через линию фронта, даже морскую. У Вас уничножают 1 пароход с танками и пароход с экипажами Вам уже не нужен.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Sot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 07:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Советская сторона заключила Пакт для того чтобы:
а) Германия ввязалась в войну
Вы считаете, что без пакта М-Р Второй мировой бы не было?

 oleg_k111 пишет:
б) заполучить территории (причём без особых усилий)
Вы считаете неправильным то, что СССР "заполучал" территории, или то, что без особых усилий? Давайте дружно осудим Англию. Она тоже много колоний "заполучила" и тоже без особых усилий. А потом Францию. У нее тоже были колонии. Потом Германию, которая без особых усилий "заполучила" сначала Австрию, потом часть Чехословакии. Не забудем Италию в известной истории с Абиссинией, которую (анекдотично но факт) в Лиге Наций прикрывала Франция. Вспомним о Польше, без особого труда "заполучившей" Тешинскую область. Я мог бы продолжать, но боюсь скатиться в оффтоп.

И СССР на этом фоне смотрится ну прямо "империей зла". Улыбка

(Отредактировано автором: 17 марта 2011 — 07:17)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Советская сторона заключила Пакт для того чтобы:

Или для чего-нибудь другого. Откуда такая уверенность в злобности, агрессивности и "слепой разрушительной силе"? Разве ВСЕ договоры между странами ВСЕГДА были фикцией? Или Сталин и Гитлер были исчадиями ада и a priori лгали по любому поводу?

 oleg_k111 пишет:
2 Не только уцелел, но и потопил бы все лодки.

При всем Вашем англофильстве - чистое wishful thinking. А что же он, в таком случае, не смог предотвратить избиение немцами торгового флота?

 oleg_k111 пишет:
3 Ну могли что-нибудь подорвать, кого-нибудь застрелить, как они обычно и делали.

Как они "обычно" делали - это без войны, а если бы они взялись основательно, примерно как наши партизаны?

 oleg_k111 пишет:
4 А по другому его даже не представить. Хоть характер войн и меняется, но базовые принципы остаются. Вильгельм Завоеватель действовал именно так.

Планы немцев предусматривали подъем по Темзе до Лондона и высадку на набережной? Это Вы где-то прочитали или предполагаете?

 oleg_k111 пишет:
Я говорил об эвакуации войск, техники, вооружения, возможно части научного и технического потенциала.

С применением "успешного опыта" Дюнкерка?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 13:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Малышок пишет:


А вы считаете что много разницы с эвакуацией жителей?..

В истории есть пример перевоза на тысячи км большого количества стратегически важного имущества.... в том числе и людей.. Но разница в том, что в СССР это осуществлялось пусть и далеко .. и по бездорожью.. на ровном месте .. в попыхах.. Но все же это было на суше..

А Британское стратегически важное имущество и людей пришлось бы эвакуировать по морю..и на гораздо большие расстояния.. В сравнении с высадкой десанта на Зап. побережье в 44-м году.. это будет просто гигантская операция..превосходящая "Оверлорд" в разы.. а то и десятки раз..

.. а ведь кругом шныряют немецкие подлодки.. которые при такой эвакуации резко увеличили бы активность.. в отличии от СССР, которому по тылам внешний враг практически не мешал..

Вы не учитываете частных обстоятельств.
Если бы такая эвакуация понадобилась - это вовсе не значит, что надо было всё сразу погрузить на морской конвой и везти в Америку.
1 Немцы не захватили бы весь остров мгновенно (в Шотландии очень сложная местность).
2 Можно было сначала перевести всё в С. Ирландию.
3 Если бы немцы и её захватили (это уже фантазия в квадрате), то в Исландию.

(Отредактировано автором: 17 марта 2011 — 13:10)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 17 марта 2011 — 13:14
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 oleg_k111 пишет:
2 Не только уцелел, но и потопил бы все лодки.

Тогда почему не потопили? Может действительно " мальчики Деница" были более опытные, или может у англичан элементарно не хватало кораблей ПЛО?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 13:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:

1 Если мог бы топить, то и потопил бы, без разницы ориентированы они на него или нет. Значит не могли легко топить их.
2 С англией Германия повторила бы "Французкий вариант"
3 Эвакуация возможна только в тыл, и совершенно нереальна через линию фронта, даже морскую. У Вас уничножают 1 пароход с танками и пароход с экипажами Вам уже не нужен.

1 Разница огромная.
Одно дело, когда немецкие лодки рассредоточены на огромном пространстве и охотятся за торговыми судами. В этом случае англичане вынуждены рассредоточить свой флот, чтобы охранять коммуникации.
Другое дело, если бы все немецкие лодки попытались нанести удар по английскому флоту. Тогда англичанам не нужно было бы его рассредотачивать, они бы противопоставили десяткам немецких лодок - сотни кораблей и авиацию.
2 Это как?
3 Во первых превосходство на море было у англичан.
Во вторых, Вы наверное слышали о поляках и французах, воевавших в составе британской и советской армий, как они туда попали? И что здесь нереального?
(Добавление)
 Sot пишет:

1 Вы считаете, что без пакта М-Р Второй мировой бы не было?

2 Вы считаете неправильным то, что СССР "заполучал" территории, или то, что без особых усилий? Давайте дружно осудим Англию. Она тоже много колоний "заполучила" и тоже без особых усилий. А потом Францию. У нее тоже были колонии. Потом Германию, которая без особых усилий "заполучила" сначала Австрию, потом часть Чехословакии. Не забудем Италию в известной истории с Абиссинией, которую (анекдотично но факт) в Лиге Наций прикрывала Франция. Вспомним о Польше, без особого труда "заполучившей" Тешинскую область. Я мог бы продолжать, но боюсь скатиться в оффтоп.

И СССР на этом фоне смотрится ну прямо "империей зла". ::smile24.gif::

1 Нет, это слишком глубоко. Без пакта Германия не напала бы на Польшу в тот момент. А что было бы дальше зависит от последующих действий основных игроков.
2 Я не выставляю оценок "хорошо" или "плохо". И вообще не говорю о "моральной стороне" дела. Я лишь анализирую события на основе известных мне фактов, заявлений, документов и проч.
(Добавление)
 Егоза пишет:

1 Или для чего-нибудь другого. Откуда такая уверенность в злобности, агрессивности и "слепой разрушительной силе"? Разве ВСЕ договоры между странами ВСЕГДА были фикцией? Или Сталин и Гитлер были исчадиями ада и a priori лгали по любому поводу?

2 При всем Вашем англофильстве - чистое wishful thinking. А что же он, в таком случае, не смог предотвратить избиение немцами торгового флота?

3 Как они "обычно" делали - это без войны, а если бы они взялись основательно, примерно как наши партизаны?

4 Планы немцев предусматривали подъем по Темзе до Лондона и высадку на набережной? Это Вы где-то прочитали или предполагаете?
5 С применением "успешного опыта" Дюнкерка?


1 Так напишите причину во Вашему мнению, если не согласны со моим.
Уверенность из высказываний самого Сталина (я их привёл сейчас в теме "Резуны").
В истории были личности, чьи договоры ничего не стоили.
Я считаю, что Гитлер и Сталин входят в их число, хотя были и другие.
2 Я вообще не англофил. В компьтерных играх я люблю играть за немцев.
И Англию я "захватывал" много раз в PG и PG-2, но это всё фигня.
Потому что немецкий подводный флот применял очень хитрую тактику. К каждому торговому судну корабль не пристроишь. И даже для конвоев их не хватало.
3 Через сколько лет после начала войны наши партизаны стали активно действовать?
4 План "Морской Лев" предусматривал высадку по кратчайшему маршруту, и захват Лондона, я ведь не зря писал про Вильгельма.
5 Нет. Даже сравнивать не надо. Дюнкерк был блокирован с суши, потому что сухопутные силы англо-французов потерпели поражение.
А мы сейчас говорим о морской операции.
(Добавление)
 admin пишет:

Тогда почему не потопили? Может действительно " мальчики Деница" были более опытные, или может у англичан элементарно не хватало кораблей ПЛО?

Посмотрите мой ответ GraetDane.
А Дениц конечно был очень талантливым адмиралом.

(Отредактировано автором: 17 марта 2011 — 13:44)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 14:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Потому что немецкий подводный флот применял очень хитрую тактику. К каждому торговому судну корабль не пристроишь. И даже для конвоев их не хватало.

А где, кстати, были корабли английского ВМФ, что их на сопровождение конвоев не хватало?

 oleg_k111 пишет:
3 Через сколько лет после начала войны наши партизаны стали активно действовать?

Сначала Вы выразили сомнение в эффективности "партизанских действий" ирландцев, а теперь уже - в том, сколько потребуется времени на их организацию... Т.е. с эффективностью Вы, вроде как, согласились? А насчет организации - немцы бы предоставили "специально обученных людей", у них такие были. Тем более, что в таком случае "специальных людей" много не надо.

 oleg_k111 пишет:
4 План "Морской Лев" предусматривал высадку по кратчайшему маршруту, и захват Лондона, я ведь не зря писал про Вильгельма.

Я полагал, что планировалась высадка между Портсмутом и Дувром с ударом в обход Лондона... Никак не "подъем по Темзе".

 oleg_k111 пишет:
Дюнкерк был блокирован с суши, потому что сухопутные силы англо-французов потерпели поражение.
А мы сейчас говорим о морской операции.

Немцы высадились, разгромили англичан, прижали в каком-то месте остатки их армии к побережью... Чем не Дюнкерк? Или, Вы полагаете, эвакуация началась бы задолго до этого? Насколько раньше? Сразу после высадки немцев?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 14:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

1 А где, кстати, были корабли английского ВМФ, что их на сопровождение конвоев не хватало?

2 Сначала Вы выразили сомнение в эффективности "партизанских действий" ирландцев, а теперь уже - в том, сколько потребуется времени на их организацию... Т.е. с эффективностью Вы, вроде как, согласились? А насчет организации - немцы бы предоставили "специально обученных людей", у них такие были. Тем более, что в таком случае "специальных людей" много не надо.

3 Я полагал, что планировалась высадка между Портсмутом и Дувром с ударом в обход Лондона... Никак не "подъем по Темзе".

4 Немцы высадились, разгромили англичан, прижали в каком-то месте остатки их армии к побережью... Чем не Дюнкерк? Или, Вы полагаете, эвакуация началась бы задолго до этого? Насколько раньше? Сразу после высадки немцев?

1 Буквально везде. В Британии, в Атлантике, в Средиземном море, в Тихом океане, в Индийском океане. Вы представляете себе количество торговых судов и торговых путей?
2 Нет, не согласился.
Сначала "специально обученные" люди должны туда попасть.
3 Высадка - да, это и есть кратчайший путь Кале - Дувр.
4 К какому побережью? Англичане могли отступить на север.
И не забывайте, что саму высадку германской армии в Англии я считаю фантастикой.
Никогда в мировой истории ни одна страна не проводила морской десант, не имея господства на море в районе высадки.
Так что по моему этот спор не имеет смысла.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Предлагаю обсудить вопрос: был ли у Германии шанс выиграть 2МВ?
И что нужно было для этого изменить в политике и военной стратегии?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 10:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Предлагаю обсудить вопрос: был ли у Германии шанс выиграть 2МВ?
И что нужно было для этого изменить в политике и военной стратегии?

У Германии, СССР, Японии, Италии был только один шанс выиграть войну, образовав ОСЬ.......
Совместными усилиями утопив Английский Авианосец, распустив английскую империю ,они бы изменили баланс сил в мире в свою пользу.
И не было бы у нас сейчас резунов и иже с ними. Бокс




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история