Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
Смотрите по карте планируемого Туранского Пояса. И где тут Азербайджан?
А кем это планируется?
По моему это фентези.
С таким же успехом можно планировать возрождение Великобритании, как 1/3 мира.
Как говорится, "хотеть-то он хочет, да кто ж ему даст?"
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
oleg_k111 пишет:
А кем это планируется?
По моему это фентези.
Согласен.
oleg_k111
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза2.0 пишет:
Независимо от того, что именно Вы имеете в виду под "цивилизационным развитием", приведенное Вами разделение на "центры" является религиозным, но не последовательным: разбивая христианство на два самостоятельных "центра", в исламе Вы находите суннитский и шиитский "подцентры". На чем основано выделение в третий исламский "подцентр" Турции - совершенно непонятно. .
Так сложилось, что цивилизационная общность часто совпадает с религиозной, хотя есть исключения.
В Греции доминирующая религия – православие.
Несмотря на это, Греция входит в Западный центр, а не в Российский.
А как Вы предлагаете определять исламский центр?
Ведь Турция, С. Аравия и Иран имеют цивилизационную общность и военно-политические разногласия.
В исламском мире имеют место не только различия между шиитами и суннитами, но и между арабами, турками и персами.
Егоза2.0 пишет:
А не от его запасов углеводородного сырья? Особенно - природного газа? .
Сами по себе запасы ресурсов ещё не гарантируют успешное существование государства.
Примеры: Ливия, Иран.
Самое главное – место в мировой политике.
Егоза2.0 пишет:
На мой взгляд, скорее вследствие его двойной обособленности - религиозной и национальной - и наличием вполне осязаемых оснований на региональное лидерство, как по причине своей суверенной мощи, так и по "культурно-историческому" фактору - история Ирана началась задолго до того, как об арабах стало можно говорить чуть многословнее, чем об их верблюдах. .
Это так. Поэтому я и выделил Иран как отдельный субцентр исламского цнтра.
Но не все страны, которые отличаются от других религией и национальностью являются обособленными.
Конечно персидская культура древнее арабской. Но для арабов персы это бывшие рабы.
Они разгромили Персию и заставили персов принять АРАБСКУЮ религию – ислам..
Егоза2.0 пишет:
Во-первых, в чем выражается непоследовательность китайской поддержки? А во-вторых, даже "желания "насолить" - если оно будет иметь место в течение длительного времени - может оказаться вполне достаточно. .
В том, что КНР (как и Россия) поддерживает «мягкие» резолюции, осуждающие Иран.
Вопрос в степени этой «солёности».
Ни России, ни КНР не нужен ядерный Иран.
Егоза2.0 пишет:
Трудно говорить за современное россиянское правительство, чьи интересы лишь иногда и случайно совпадают с российскими интересами, а вот Китай вряд ли будет целенаправленно и последовательно способствовать усилению США. Кроме этого, как по-Вашему можно охарактеризовать отношения между Ираном и Индией? .
Ни Россия, ни КНР не способствуют усилению США.
Но и усиление Ирана им тоже не нужно.
Отсюда и непоследовательность.
Об отношениях Ирана и Индии особо не пишут.
Но можно сделать вывод из известных фактов.
Основной угрозой для себя Индия считает исламский терроризм, основным врагом – Пакистан.
Пакистан пользуется поддержкой КНР и утрачивает поддержку США.
Ранее Индия тяготела к СССР, но сейчас после российско-китайского сближения, Индия похоже разворачивается.
Главный вопрос – отменит ли НАТО ограничения на продажу вооружений в Индию?
Если – да, то сближение Индии с НАТО и отдаление её от России вопрос времени.
Индия пока не влияет на глобальные вопросы геополитики, и конечно ни в каком случае не пошлёт войска против Ирана, но и помогать современному иранскому режиму не будет.
Я думаю ирано-индийские отношения можно охарактиризовать как холодный нейтралитет.
Егоза2.0 пишет:
"Это Вам просто так хочется"...
Да мне вообще говоря наплевать. Меня больше заботит рост цен в России, чем судьба Ахманеджада или Хаменеи.
Но исходя из моего знания ситуации я сделал такой вывод.
Егоза2.0 пишет:
Тут дело не столько в "союзничестве", сколько в балансе интересов почти всех "крупных игроков" (по Вашей терминологии - "центров цивилизационного развития"). Ирану нужны не столько союзники, сколько поддержание такой ситуации, когда в его падении не заинтересованы хотя бы две стороны. "...
Так я и говорил о бездарности иранской внешней политики, которая привела к такой ситуации, когда вокруг одни враги.
А чтобы исправить ситуацию Ирану надо изменить политику, пока он этого не делает.
Егоза2.0 пишет:
Здесь нет никакого "умудрения" - там у власти тоже шииты. "...
А других причин нет?
Разве Сирия всегда была в изоляции от других арабских стран?
А как же ОАР и союз с Иорданией?
Проблема большинства диктаторов в неумении и нежелании перемен, поэтому политика становится несоответствующей новой реальности.
В результате страна оказывается в изоляции.
(Отредактировано автором: 30 мая 2012 — 15:00)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Гал
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
oleg_k111 пишет:
Сами по себе запасы ресурсов ещё не гарантируют успешное существование государства.
Примеры: Ливия, Иран.
Самое главное – место в мировой политике.
Место в мировой политике тоже не гарантирует успешное существование государства. Каддафи опять таки пример да и Мубарака тоже отнести туда же...
Заигрывание с пиндосами не спасли их.
oleg_k111 пишет:
Ни России, ни КНР не нужен ядерный Иран.
Не нужен.
oleg_k111 пишет:
Ранее Индия тяготела к СССР, но сейчас после российско-китайского сближения, Индия похоже разворачивается.
Не совсем, скажем так, Индия лавирует.
oleg_k111 пишет:
Проблема большинства диктаторов в неумении и нежелании перемен, в результате политика становится несоответствующей новой реальности.
В результате страна оказывается в изоляции.
Конечно, тем более если эти перемены не сулят ничего хорошего национальному государству.
oleg_k111
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:49
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Гал пишет:
Место в мировой политике тоже не гарантирует успешное существование государства. Каддафи опять таки пример да и Мубарака тоже отнести туда же...
Заигрывание с пиндосами не спасли их. .
Вы не туда относите пример Мубарака.
Он правил Египтом с незапамятных времён во многом потому, что ориентировался на США.
Каддафи - аналогично, только ориентировался на СССР.
То есть каждый из них выбрал "свою" сверхдержаву в том, прошлом мире.
И это обеспечило им стабильную власть.
После развала СССР и крушения социалистической системы мир стал другим.
У Каддафи не было выбора, кроме как пытаться нормализовать отношения с Западным центром. И это позволило ему протянуть ещё 20 лет.
А Мубарак просто ничего не делал, считая что США ему всегда помогут.
Он не учёл того, что в новых условиях он уже не так им нужен, как раньше.
Поэтому США сначала выжидали. Но когда увидели, что большинство египтян против Мубарака, они от него отвернулись.
Гал пишет:
Не совсем, скажем так, Индия лавирует. .
Лавирует - само собой.
Я говорю о конечном результате этого лавирования.
Россия обещает Индии «золотые горы» - место в СБ ООН.
Но всё это дешёвый развод.
Россия не обладает полномочиями это сделать.
Надо чтобы этого захотели ещё США, Великобритания, Франция и КНР.
Гал пишет:
Конечно, тем более если эти перемены не сулят ничего хорошего национальному государству.
Вы считаете, что в Иране, Сирии, КНДР, Кубе сейчас очень хорошо?
Гал
Отправлено: 30 мая 2012 — 15:56
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
oleg_k111 пишет:
Лавирует - само собой.
Но лицензии на производство вооружения покупает именно российские.
Да и не только по линии ВПК идет сотрудничество.
А пиндосы пока ничего не дали индусам, я имею ввиду значимые действия.
oleg_k111 пишет:
Вы считаете, что в Иране, Сирии, КНДР, Кубе сейчас очень хорошо?
Я говорю о национальных интересах государства, а не об уровне жизни населения.
Опять же, пример Ливии показывает обратное, перемены ничем хорошим для населения не обернулись.
neon
Отправлено: 30 мая 2012 — 16:06
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
oleg_k111 пишет:
Он не учёл того, что в новых условиях он уже не так им нужен, как раньше.
Поэтому США сначала выжидали. Но когда увидели, что большинство египтян против Мубарака, они от него отвернулись.
Но это говорит о полном провале внутренней политики и политика внешняя компенсировать это не может. Ахманеджад тоже неустойчив во внутренней политике, урбанизированная часть населения весьма не приветствует изоляцию от внешнего мира, сельское нищее население с радостью принимает идею - мы в кольце врагов. Короче, тоже что и у нас, хорошим это не кончится.
Волк
Отправлено: 30 мая 2012 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
А кем это планируется?
По моему это фентези.
Почитайте в теме "Туранский Пояс". В случае начала Третьей Мировой войны и передела мира, турки могут с радостью попытать счастья создать единое тюркское пространство под патронажем Турции. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
oleg_k111
Отправлено: 31 мая 2012 — 10:45
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Гал пишет:
Но лицензии на производство вооружения покупает именно российские.
Да и не только по линии ВПК идет сотрудничество.
А пиндосы пока ничего не дали индусам, я имею ввиду значимые действия.
Российско-индийское военное сотрудничество сокращается.
Позиция США в отношении Индии может измениться в ближайшее время.
Такие факты как укрывательство Бен Ладена в Пакистане этому только способствуют.
Гал пишет:
Я говорю о национальных интересах государства, а не об уровне жизни населения.
Опять же, пример Ливии показывает обратное, перемены ничем хорошим для населения не обернулись.
А по - Вашему национальные интересы государства и уровень жизни населения должны быть противоположны?
То что простой северокореец не имеет возможности пользоваться интернетом и мобильным телефоном - достижение?
Не надо путать интересы государства и стремление правителя удержать власть любой ценой.
В Ливии была гражданская война. Она всегда сопровождается ухудшением жизни населения.
В Египте ничего страшного не происходит, потому что Мубарак ушёл по-хорошему.
То же самое в Алжире, Марокко, Тунисе.
(Отредактировано автором: 31 мая 2012 — 10:45)
Егоза2.0
Отправлено: 31 мая 2012 — 13:55
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
А как Вы предлагаете определять исламский центр?
Никак. По-моему, ислам не имеет никакой "цивилизационной ценности" - ни внутренней (потенциал развития в изоляции), ни внешней (влияние на мир вне себя). Где были бы арабы, если бы у них не было нефти? Где был бы современный ислам, если бы не богатые арабы? На мой взгляд в современном мире ислам играет роль растревоженного пчелиного улья. Кто его "тревожит" и зачем - вот в чем вопрос.
oleg_k111 пишет:
Сами по себе запасы ресурсов ещё не гарантируют успешное существование государства.
Примеры: Ливия, Иран.
Самое главное – место в мировой политике.
По-Вашему, дни Ирана уже сочтены?
И каково же, по-Вашему, место Катара в мировой политике? Много ли людей знают, где это вообще - Катар?
oleg_k111 пишет:
Но для арабов персы это бывшие рабы.
Они разгромили Персию и заставили персов принять АРАБСКУЮ религию – ислам..
Это так, но это в прошлом. Сейчас же, если "вывести за скобки" Запад, Иран легко подчинил бы себе весь регион. Понятно, что этого никто не допустит, но я имел в виду именно потенциал, который никогда не даст саудитам спать спокойно. И для нейтрализации которого они легко пойдут на объединение с неверными. Они, похоже, вообще настолько же амбициозны, насколько и трусоваты - в свое время против Ирака тоже выступили... фактически в одном лагере с Израилем.
oleg_k111 пишет:
Ни России, ни КНР не нужен ядерный Иран.
А им что за печаль? При уже настолько разросшемся "ядерном клубе", что изменит несколько дополнительных зарядов? Даже несколько десятков? Да и средств доставки, способных озаботить как Россию, так и Китай у Ирана нет.
Вот кому ядерный Иран действительно не нужен, так это Израилю, на который - на весь! - полмегатонны хватит. Ну, и саудитам опять же...
oleg_k111 пишет:
Ни Россия, ни КНР не способствуют усилению США.
Но и усиление Ирана им тоже не нужно.
Отсюда и непоследовательность.
Да в чем же опасность для России и Китая от усиления Ирана? По крайней мере, в обозримом будущем? Тем более, что сейчас речь фактически идет не о некоем его надуманном "усилении", а о его борьбе за собственное суверенное существование. А "непоследовательность", на мой взгляд, вызвана тем, что для России и Китая Иран - не более чем предмет торга с США. Его "поддержку" обе страны используют лишь для давления на США.
oleg_k111 пишет:
Об отношениях Ирана и Индии особо не пишут...
Я думаю ирано-индийские отношения можно охарактиризовать как холодный нейтралитет.
Пишут, что это - стратегическое партнерство.
oleg_k111 пишет:
Егоза2.0 пишет:
"Это Вам просто так хочется"...
Да мне вообще говоря наплевать.
Фраза была взята мною в кавычки именно потому, что она не относится лично к Вам. Это финал какого-то анекдота про людей, выдающих желаемое за действительное. Мне показалось, что Вы просто повторили чей-то аргумент.
oleg_k111 пишет:
Так я и говорил о бездарности иранской внешней политики, которая привела к такой ситуации, когда вокруг одни враги.
Но это не так. Та же Индия, тот же Китай... Даже Россия - никак не враг, по крайне мере, пока.
oleg_k111 пишет:
А чтобы исправить ситуацию Ирану надо изменить политику, пока он этого не делает.
Поскольку диагноз явно не верен, то и лекарство - не годно... "Проблема" Ирана в том, что его решили "завалить", а Вы предлагаете ему "не дергаться"? Чтобы не так больно было?
oleg_k111 пишет:
Егоза2.0 пишет:
...там у власти тоже шииты. "...
А других причин нет?
Есть - нежелание капитулировать по израильскому вопросу.
oleg_k111 пишет:
Проблема большинства диктаторов в неумении и нежелании перемен, поэтому политика становится несоответствующей новой реальности.
В результате страна оказывается в изоляции.
При этом Вас нисколько не интересует мнение населения стран, руководимых "диктаторами"? Только мнение "мирового сообщества"? (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Поэтому США сначала выжидали. Но когда увидели, что большинство египтян против Мубарака, они от него отвернулись.
Откуда информация про "большинство населения"? Это Вы про собиравшихся в свое время на площади Тахрир? Так в Египте и "за Мубарака" демонстрации были. И сейчас вот Ахмет Шафик (бывший при Мубараке премьер-министром) вышел во второй тур, и у него очень хорошие шансы на победу. А это - фактически - означает поддержку населением "курса Мубарака". То-то офис Шафика сразу же разгромили... Наверняка те же, что на Тахрир тусовались. Большинство египтян, ага...
oleg_k111 пишет:
Вы считаете, что в Иране, Сирии, КНДР, Кубе сейчас очень хорошо?
А зачем все в одну кучу?... В Иране, если не устраивать санкций, просто не может быть плохо, причем там бензин никогда не стоил как у нас. В Сирии уровень жизни был вполне нормальный, и если Запад и всякие катары прекратят разжигать там войну, то ее и не будет.
(Отредактировано автором: 31 мая 2012 — 14:15)
neon
Отправлено: 31 мая 2012 — 14:20
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
При этом Вас нисколько не интересует мнение населения стран, руководимых "диктаторами"?
Вот это интересный вопрос. Очень неоднозначный. Известно что Гитлер пришел к власти вполне демакратическим большинством. Любовь к Сталину, Наполеону, Ким Чен Иру общеизвестна, но сами понимаете, это весма специфическая любовь, как правило она кончается полным откатом и катастрофой. Знаете эффект того что заложники начинают защищать тех кто их захватил
Егоза2.0
Отправлено: 31 мая 2012 — 14:26
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Ахманеджад тоже неустойчив во внутренней политике...
Сколько процентов он на выборах получил?
neon пишет:
...урбанизированная часть населения весьма не приветствует изоляцию от внешнего мира...
Вы имеете в виду всех городских жителей?
neon пишет:
...сельское нищее население с радостью принимает идею - мы в кольце врагов.
Откуда "дровишки" про нищету? И - попутно - что нужно иметь в голове вместо мозгов, чтобы всерьез полагать, что кто-то будет с радостью принимать идею "мы в кольце врагов"?
neon пишет:
Короче, тоже что и у нас...
Если, действительно, "короче", то - ничего общего. (Добавление)
Волк пишет:
В случае начала Третьей Мировой войны и передела мира, турки могут с радостью попытать счастья создать единое тюркское пространство под патронажем Турции.
А в случае нашествия инопланетян? У Третьей Мировой войны ровно столько же шансов иметь место, сколь у турков - хоть как-то "навариться" на мировой войне. Которая просто не может не быть ядерной. (Добавление)
neon пишет:
Любовь к Сталину, Наполеону, Ким Чен Иру общеизвестна, но сами понимаете, это весма специфическая любовь, как правило она кончается полным откатом и катастрофой.
Как правило?!!! О каком правиле Вы говорите? Разве после Сталина, Наполеона и Ким Чен Ира их страны ожидала катастрофа? Если, по-Вашему, все было именно так, то в чем именно эти "откат и катастрофа" заключались?
neon пишет:
Знаете эффект того что заложники начинают защищать тех кто их захватил
Почитайте про т.н. "стокгольмский синдром" и убедитесь в том, что это выдумка журналистов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
