Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Война в Заполярье , боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2016 — 18:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Ну... Через недельку... Насчет "на равных" ... Конечно, если на Запфронте за двое-трое суток "исчезали" армии
и МК полного состава!. Однако, позвольте напомнить, что БД в Заполярье начались на неделю позднее. Т.е.
были реальные возможности подготовиться!!!! И соотношение на Мурманском направлении - его рассматриваю,
как заметили - было по меньшей мере равным. Две стрелковых дивизии и УР.


А как отработал например Южный фронт? Ему вообще противостояли румыны и хилая 11А. Но тем не менее за 26 дней оставили Молдавию.

Потом не понятно, какая реальная численность наших частей в составе 14А, успели ли отмобилизоваться, опять же УР был не достроен.

 fan1945 пишет:
Пришлось о таком мнении читать. Правда пришлось читать и о том, что противодействия не было, потому и
потерь не было... Но, пока не готов обсуждать авиацию.Подозреваю, что восторга не испытаю...


http://bookz.ru/authors/aleksand...1941-vo_214.html

Почитайте, великолепная книга. Я сам принижал нашу авиацию, пока эту книгу не прочитал.

 fan1945 пишет:
ихаил1, простите, но Вы ведь серьезно относитесь к материалу. Ну что Вы из ВИКИ переписали. Я ведь
про Мурманское направление. Где против горно-стрелкового корпуса из ДВУХ дивизий + 388 полк + 4 и 14
отд.пулбаты (нем.) и погран.бат (финский). 36 АК (169 ПД и бригада СС"Норд"Подмигивание действовал на Кандалашском
направлении. 3 АК (финский) - на Ухтинском направлении. Чего же их в одну кучу...?
Наши силы под Мурманском я уже перечислил.


Так 14А вела действия на широком фронте и ей приходилось маневрировать силами от Мурманска, до Кандалакши. Южнее тоже тяжело было. Авиация так же действовала и южнее.

 fan1945 пишет:
Насчет десантов и обстрелов, мне опять неудобно обращать Ваше внимание на район, где это происходило.
Это Мотовский залив. Считай, ВНУТРЕННИЙ водный бассейн. А вот "заткнуть" горло Петсамо-Вуоно, так и не
вышло. Ни в 1941, Ни 1942, ни 1943.... Что-то, считай гражданские "лайбы" мобилизованные, и воевали. Да
катера.... МО, СКА.... Но Флот отдельная, большая и больная тема. Частично уже рассматривалась... -


Посмотрел по карте внимательно, да рискованно, но корабли то выходили из Полярного, при нормальной авиаразведке можно было перекрыть нашим вход в Кольский залив, да и больше активности можно было проявить при наступлении на п-ов Рыбачий.

 
email

 Top
> Похожие темы: Война в Заполярье

Экспедиция особого назначения
действия русских моряков на Дунае в годы ПМВ

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Михаил1

Как вариант оценки действий Авиации на Мурманском направление предлагаю прочитать статью Юрия
Рыбина " ВВС Северного форта в начале войны" ресурс - Авиация Второй мировой.[/quote]

Юрий Рыбин пишет на ту же тему и с Александром Мардановым есть "разночтения.".. Это вариант, который предложили
Вы. Я потому и ссылался на то, что пришлось читать разные мнения/описания. Но я, лично, склонен к точке зрения Юрия
Рыбина... Пока...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Как вариант оценки действий Авиации на Мурманском направление предлагаю прочитать статью Юрия
Рыбина " ВВС Северного форта в начале войны" ресурс - Авиация Второй мировой.


Юрий Рыбин пишет на ту же тему и с Александром Мардановым есть "разночтения.".. Это вариант, который предложили
Вы. Я потому и ссылался на то, что пришлось читать разные мнения/описания. Но я, лично, склонен к точке зрения Юрия
Рыбина... Пока...[/quote]

Это спор от 2001 года, а книга Марданова -2016 года. Так что многое он учел. Скажем когда он пишет про устаревшие советские самолеты, указываются типы И-16, и это в основном не 24/29.

Насколько правдивы немецкие данные о потерях? Как правило сильно занижены, из-за хитрости с процентами повреждений. Потом, немцы потеряли до 1.01. 1945г. около 70000 самолетов погибшими и поврежденными, тогда почему Люфтваффе не имело на начало 1945г. 30000 самолетов?
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Повторюсь. Удивляет совершенно равнодушное отношение к начавшейся войне. Поразительная
беспомощность.... в решениях. Ещё раз напомню, что ситуация напоминает положение с Крымом..... Сил
много (ну пусть просто достаточно), но не там, где нужно....
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Это спор от 2001 года, а книга Марданова -2016 года. Так что многое он учел. Скажем когда он пишет про устаревшие советские самолеты, указываются типы И-16, и это в основном не 24/29.


Убедительно. Попробую еще....
Я, в принципе, с самого начала относился скептически к очень высоким показателям немецких асов.....
Но не особо обольщался и "живописаниями" советских "рыцарей воздуха".... Даже в советское время
можно было хоть с трудом, но кое-что найти. В 66 или 67 в журнале прочитал "Небо войны", где
Покрышкин описывал "драп" шестерки молодых от четверки "мессеров" в 1943 (или 44?).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2016 — 02:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Хочу предложить еще одну тему для обсуждения, которую называю общим названием "Война в Заполярье".
По этому поводу есть подтема:
Воздушная война в Заполярье
Есть такая книга по нашей теме. Полное название:
Александр Марданов. 1941: Воздушная Война В Заполярье

Вот что пишется в предисловии книги:

В данной работе представлено хронологическое описание воздушного противоборства в 1941 году на самом северном участке советско-германского фронта – в Заполярье. В результате того, что в 1941 году нашим войскам удалось отразить все попытки немцев и финнов захватить Мурманск, Кандалакшу и Лоухи, линия фронта на Севере оставалась относительно стабильной в течение последующих трех лет, вплоть до 1944 года. Это обстоятельство позволяет сегодня по хорошо сохранившимся архивным документам авиационных частей, соединений и объединений, действовавших на данном участке фронта, достаточно подробно сложить общую картину воздушной войны – одной из составляющих частей всей войны. Описание событий и списки потерь советской авиации составлены по архивным документам: ежедневным оперативным сводкам ВВС 14-й армии, ВВС Карельского фронта, ВВС Северного флота, журналам учета боевых вылетов, журналам учета потерь самолетов и личного состава и др. Важным источником для описания боевых действий является «Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Северном морском театре». В качестве основных источников по боевым действиям немецкой авиации на Севере и ее потерям использованы книги Эрика Момбека «Eismeerjager. Zur Geschichte des Jagdgeschwaders 5» и Ханну Валтонена «Luftwaffen pohjoinen sivusta». Эти документы и книги дают возможность произвести анализ численного состава авиации противоборствующих сторон, сравнить потери и проверить засчитанные воздушные победы. Для получения наиболее полной картины боевой работы авиации обеих воюющих сторон необходимо события изучать в хронологической последовательности с чередованием имевшихся успехов и неудач. Это позволяет избежать однобоких представлений о «сверхэффективной» боевой работе авиации той или иной стороны. Поскольку действия авиации на Севере в 1941 году были подчинены в основном интересам сухопутных войск, в данной работе будут вкратце представлены и описания наземных боев. Но на данном театре военных действий авиация действовала не только по сухопутным целям, но и по морским. По той причине, что и в 1941-м, и в 1942 году против наших и союзных кораблей немцы использовали авиацию, подводные лодки и боевые корабли, а при атаках союзных конвоев невозможно точно определить, сколько было потоплено судов самолетами и подводными лодками, возникает необходимость показать также результаты работы кораблей и подводных лодок противника по морским целям. Это, в свою очередь, вызывает необходимость для более полной картины работы по морским целям также представить сведения по эффективным атакам по морским целям наших подводных лодок и кораблей, а также наших союзников. Для этой цели в книге будут приведены вкратце описания эффективных атак авиации, подводных лодок и кораблей обеих противоборствующих сторон.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2016 — 02:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
С воздуха наступающие немецкие войска прикрывались частями 5-го воздушного флота Люфтваффе.

"В Ставангере на аэродроме Сола базировались Stab. и III./ZG 76 на Bf.110 (отдельные самолеты также временами находились на аэродромах Мандаль и Кьевик). Это были единственные истребители, имеющиеся у немцев на тот момент на Севере. Ударную часть составляли Stab., I. и III./KG 26 (Не.111), но они в основном располагались пока в датском Ольборге; Stab и IV./LG 1 (Ju.87) находились в Кьевике. Многочисленной была разведывательная авиация, представленная Stab Aufkl.Gr. 22, 2. и 3.(F)/22 (Do.17 и Ju.88, Ставангер/Сола), 1.(F)/120 (He.111 и Ju.88 в Вернесе), 1.(F)/121 (Do.215, тоже Вернес), 1.(F)/124 (Do.17, опять Вернес). В Вернесе сидел еще и Westa 5 на Не.111. Транспортную авиацию представляла KGzbV 108 (в Хоммельвике), морскую – 1./406 (Bv.138, Лист), 2./406 (Do.18, Тронхейм), 1./706 (Ar.196, Тистед), Seenot 5 (He.59, Ольборг). Именно в январе 1941 г. впервые появляется упоминание о т.н. "Команде Кьевик", позже через несколько стадий переродившейся в Zerstorerstaffel/JG 5. Кстати говоря, в конце января в Норвегию стали прибывать первые машины I./JG 77, ставшей затем базой для создания JG 5."
Можно начать и несколькими днями раньше. Вот что пишется в книге про
19 Июня 1941 г. (Отобразить)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Воздушная Война В Заполярье

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2016 — 12:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Есть такая книга по нашей теме. Полное название:
Александр Марданов. 1941: Воздушная Война В Заполярье

Вот что пишется в предисловии книги:


Alexis, ну никак МНЕ ЛИЧНО, книжка не идёт. Как бы и выглядит всё правдоподобно. Но для меня не очень.... 40-45 самолетов-бомбардировщиков буквально бандитствовали и над Рыбачьим, и над Титовкой, Лицей. "Ужасно бомбили" Мурманск, Полярный, участок фронта на Кандалакшу, Архангельск, Кемь.... При этом вполне результативно... Достаточно вспомнить
утопление в базе флота ЭМ ....
Тем более, есть некоторые разночтения ПО ОЦЕНКАМ событий с Юрием Рыбиным..., который пишет на эту же тему. Но, с
большим критицизмом.... ситуаций....в которых Марданов часто цитирует штабные реляции в весьма оптимистичном стиле,
знакомом по родной стране - докладам помполитов...
Интересна оценка и Бадигина (штаб ледовой проводки в Архангельске), в том числе воздушной обстановки...
В общем, лично мне ближе оценка Ю.Рыбина...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2016 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Alexis, ну никак МНЕ ЛИЧНО, книжка не идёт. Как бы и выглядит всё правдоподобно. Но для меня не очень.... 40-45 самолетов-бомбардировщиков буквально бандитствовали и над Рыбачьим, и над Титовкой, Лицей. "Ужасно бомбили" Мурманск, Полярный, участок фронта на Кандалакшу, Архангельск, Кемь.... При этом вполне результативно... Достаточно вспомнить
утопление в базе флота ЭМ ....
Тем более, есть некоторые разночтения ПО ОЦЕНКАМ событий с Юрием Рыбиным..., который пишет на эту же тему. Но, с
большим критицизмом.... ситуаций....в которых Марданов часто цитирует штабные реляции в весьма оптимистичном стиле,
знакомом по родной стране - докладам помполитов...
Интересна оценка и Бадигина (штаб ледовой проводки в Архангельске), в том числе воздушной обстановки...
В общем, лично мне ближе оценка Ю.Рыбина...


Вы книгу читали? Там очень подробный анализ потерь, сравнение самолетов, приводятся данные источникам с обеих сторон. Никаких замполитовских бредней. Скажем соотношение общих потерь по самолетам 1 к 2 в пользу Люфтов, причем эти данные сведены в таблицы, можно сопоставлять, и делать самостоятельные выводы.

Насчет того, что терроризировали, ну выходит слабо терроризировали, раз немцы Мурманск не взяли, а Северный флот постоянно обстреливал немцев с моря. Ничего похожего на ужас последнего штурма Севастополя.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2016 — 15:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Вы книгу читали? Там очень подробный анализ потерь, сравнение самолетов, приводятся данные источникам с обеих сторон. Никаких замполитовских бредней. Скажем соотношение общих потерь по самолетам 1 к 2 в пользу Люфтов, причем эти данные сведены в таблицы, можно сопоставлять, и делать самостоятельные выводы.

Насчет того, что терроризировали, ну выходит слабо терроризировали, раз немцы Мурманск не взяли, а Северный флот постоянно обстреливал немцев с моря. Ничего похожего на ужас последнего штурма Севастополя.


Читаю. С трудом. С раздражением. Сравниваю. Но меня интересует не только и просто война ( на море,
суше или воздухе), но и вообще, отношение людей разного уровня к событиям. На Северах.....
ИМХО. Советское Руководство было в трансе от успехов немцев в центральной части и проецировали
такую же опасность и на Северах.... Оттого больше слухи, чем реальность бомбардировок ?? По
крайней мере их эффективности и частоты...Как ни странно, через неделю после начала войны на
Севере перепугались наступления немцев по единственной дороге и начали ЭВАКУАЦИЮ Мурманска....
А потом пришлось восстанавливать портовое хозяйство для поставок Л-Л.
Да.... Однако Нахмурился
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2016 — 15:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Читаю. С трудом. С раздражением. Сравниваю. Но меня интересует не только и просто война ( на море,
суше или воздухе), но и вообще, отношение людей разного уровня к событиям. На Северах.....
ИМХО. Советское Руководство было в трансе от успехов немцев в центральной части и проецировали
такую же опасность и на Северах.... Оттого больше слухи, чем реальность бомбардировок ?? По
крайней мере их эффективности и частоты...Как ни странно, через неделю после начала войны на
Севере перепугались наступления немцев по единственной дороге и начали ЭВАКУАЦИЮ Мурманска....
А потом пришлось восстанавливать портовое хозяйство для поставок Л-Л.


Ну у них не было послезнания. Немцы за неделю до Риги и Минска дошли, а тут практически приграничный город. Притом те же немецкие войска с ходу взяли Норвегию, а мы топтались с Финляндией. Отсюда ужас перед немцами.

Это и по войне на основном фронте заметно. Скажем что такое ужасные Панцерваффе с точки зрения современного человека? Немного танков в размерности БМП, остальные уровня БМД или МТЛБ. Грузовики а-ля газель или ЗиС-150, мотоциклы, смешные калибры артиллерии. А ведь по тем временам это было чем то адским.

(Отредактировано автором: 4 октября 2016 — 15:56)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 октября 2016 — 03:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Ну у них не было послезнания. Немцы за неделю до Риги и Минска дошли, а тут практически приграничный город. Притом те же немецкие войска с ходу взяли Норвегию, а мы топтались с Финляндией. Отсюда ужас перед немцами.

Это и по войне на основном фронте заметно. Скажем что такое ужасные Панцерваффе с точки зрения современного человека? Немного танков в размерности БМП, остальные уровня БМД или МТЛБ. Грузовики а-ля газель или ЗиС-150, мотоциклы, смешные калибры артиллерии. А ведь по тем временам это было чем то адским.


Да и зацикленные на Центр ВСЕ были. Удивительно, неделю идет война, но ни Армия, ни Флот "лихорадочной" работы по подготовке против вероятного наступления не проявил... Ждали УКАЗАНИЙ.... Но, ИМХО, нападения со стороны Петсамо не ожидали? Точнее, готовились к мифическому десанту....
Про "ужасные" панцерваффе. Вспоминаю фото 1941-го. Советский солдат возле поверженного немецкого
танка. Точно не помню, но видимо был Т-II, потому как солдат был ПОВЫШЕ танка. Может специально такой
ракурс фотокорреспондент выбрал??!
Но в целом, повторюсь, всё как и везде.... Было бы ДВЕ дороги. Мурманск, видимо, не устоял бы?!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 октября 2016 — 05:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Да и зацикленные на Центр ВСЕ были. Удивительно, неделю идет война, но ни Армия, ни Флот "лихорадочной" работы по подготовке против вероятного наступления не проявил... Ждали УКАЗАНИЙ....
Вовсе нет.
В одной из тем на форуме упоминалась 221-я ББО, кстати, на Севере. Которая открыла огонь по "противнику" в первый же день войны, по факту получения соответствующих приказов.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мурманск, Западная Лица, Титовка, десант, флот, диверсанты, Норвегия
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
b 1b, ww2 форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история