Война в Заполярье , боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2016 — 19:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В ссылке по предыдущему сообщению есть фото памятника, но надпись на нём практически нечитаема. Мне удалось сформировать более-менее читаемую надпись: (Добавление) egor, Вы про этот памятник говорили, когда писали про мемориал?
Или речь не о нём? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
egor
Отправлено: 11 сентября 2016 — 21:02
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Alexis пишет:
egor, Вы про этот памятник говорили, когда писали про мемориал?
Или речь не о нём?
Да, похоже этот тот мемориал, он прямо около дороги стоит, которая на Норвегию ведет..
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2016 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Да, похоже этот тот мемориал, он прямо около дороги стоит, которая на Норвегию ведет..
Спасибо. Стало быть мои поиски увенчались успехом. да и Вашу информацию удалось уточнить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 12 сентября 2016 — 05:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Читаю про первые десанты в Заполярье и меня не покидает мысль, а что же советские военноначальники, и не только, считали десантную операцию по открытию Второго фронта простой и легкой задачей ???
Это что, типичное недомыслие, которое и привело к столь большим военным потерям в войне? Или уже
чистая политика (нечистоплотная, кстати).
Я как-то специально не заморачивался на десантных операциях, хотя и довольно много читал. Однако
несколько напрягает вопрос, а разве не отрабатывались десантные операции ВМС в принципе? Ведь и
на северах и на ЧМ практически импровизация.... Ни посадка, ни высадка. Ни расчет сил и средств на
плавсредство. Практически полное отсутствие управления. При высадках в Лице предполагалось руководить
ГОЛОСОМ.....! Правда, каждый последующий десант учитывал ошибки (но, видимо, делал новые). Но ведь глупо учится на ошибках уже во время войны?! Ведь должны были существовать какие-либо типовые схемы организации десанта? И, однако,Юновидов оценивает десанты 1941 на Северах удачными. По тяжести потерь при высадках/снятии остатков...
Alexis
Отправлено: 12 сентября 2016 — 11:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Читаю про первые десанты в Заполярье и меня не покидает мысль, а что же советские военноначальники, и не только, считали десантную операцию по открытию Второго фронта простой и легкой задачей ???
С чего такие выводы? Они считали это необходимым. А лёгких операций, в том числе и десантных, на войне не бывает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Яркий пример не агрессивности СССР - Советское Заполярье. Ощущение полной благостности и
удовлетворенности. Что Флота. Что Армии.
Подготовки ТВД ни к какой войне не отметилось. И даже неделя войны на "большой земле" вроде не
была замечена.
14 А готовилась к обороне берегов от возможных десантов. Сначала англо-французкого, потом,
видимо, немецкого. На десантах в РККА некий мозговой "сдвиг" был. Что поразительно, не только в 1941, Даже в 1942 Кабанов на "ушах" стоял, совершенствовал противодесантную оборону. Никаких оборонительных сооружений фактически не было... Ни на полуостровах, ни на материке. Не было, т.к.
не было дорог. Дорог не было, потому что не было..... и т.д.
Типичное, ярчайшее российское разгильдяйство... Виноваты ВСЕ и потому ВИНОВАТЫХ НЕТ!. Правда, когда
"жареный петух клевать стал", все завертелось...
Вот в таких обстоятельствах у меня всегда возникает вопрос - МОЖЕТ БЫЛИ ОСНОВАНИЯ У НКВД ЗАТЕВАТЬ
ДЕЛА? -
Тут ни о вредительстве, не предательстве. Проблема элементарной безалаберности...
fan1945
Отправлено: 14 сентября 2016 — 05:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ага! Отличился и Флот. Потеря т.н. СКР в дозоре, неизбежность, но воздушная разведка была
поставлена отвратительно. Правда это беда советской авиации вообще и принципе. (подозреваю и сейчас).
Впрочем и разведка вообще? Прибытие флотилии немецких ЭМ, ведь, прозевали.... И если гибель "Пассата"
от ЭМ была неожиданностью. То "Туман", да и вообще конвой, ИМХО чисто на совести штаба Флота....
Потеря новейшего ЭМ "Стремительный" в базе, удивительно напоминает известный налет и потопление
"Ташкента" в Новороссийске. О-о-чень точно бомбили немцы (... ять их...русалки племя).
На удивление (полярное лето) удачно действовали кораблики (посудины в большинстве) ОВРа. И даже
исключительно точная по относительно крупным кораблям немецкая авиация не гарантировано топила
тихоходные, слабо-вооружённые, часто не имеющие боевой подготовки рыбацкие лайбы.... Вот уж где
настоящие ГЕРОИ (но их обычно обходят и при награждениях и воспоминаниях...). (Добавление)
Удивительно драматично описаны первые выходы наших подводников. Видимо, точнее так и было,
подготовка была отвратительная и первые выходы и были той самой боевой подготовкой... Это я к
тому, что все авторы пишущие о лете 1941 в Заполярье, указывают на полное отсутствие охраны и
движение транспортных судов по одиночке. Идеальные условия для ПЛ.
Нет, конечно, много западнее, где действовали (могли действовать) английские ПЛ, создавались конвои. А вот к Петсамо-вуоно уже шли БЕЗ ОПАСКИ!
fan1945
Отправлено: 22 сентября 2016 — 02:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Удивительной представляется беспомощность и страх Командования и Руководства на Мурманском направлении. Особенно военных. Неужели они до войны не представляли ТВД??! И сейчас шаг вправо, шаг
влево от дороги.. и требуется специальная тренировка и экипировка даже для ходьбы на легке... И в таких
условиях о масштабных ВД даже говорить не приходится... Отчего вдруг ДВЕ ДИВИЗИИ немцев вызвали
такой переполох, что Мурманск стали готовить к эвакуации... Что готовить! Начали...эвакуацию..!!!
С другой стороны поражает самоуверенность немцев. Даже откровенная наглость. Они-то четко представляли ТВД. И соответственно готовились, подготовились До какой же степени они презирали противника, что ВСЕГО двумя дивизиями по одной дороге собирались победно дойти до Мурманска!!! Хорошо
понимая, что решительный противник легко может блокировать единственную в то время коммуникацию... Что, собственно, и произошло.... Правда потом. И с неимоверными усилиями, весьма значительными силами и
большими материальными затратами...
fan1945
Отправлено: 23 сентября 2016 — 07:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ВОВ хорошо постигать на конкретных событиях. Вот сравнительно небольшой (по масштабам) участок Фронта.
И, для меня, удивительно ВСЕ, что там происходило. Так,агентурные данные почему-то оказались неверными и
группировку реальных сил Армии "Норвегия" в СССР не представляли. Но с 25 июня авиация уже активно
действовала. И могла вести разведку. По крайней мере уже тогда были фото камеры, позволяющие делать
перспективные снимки - не пересекая границу. Снимки даже 10-12 км приграничья могут дать картинку
обустроенности предполья... Проще говоря, наличие дорог...
Еще более показательны были бы снимки/разведка практически единственной дороги от Петсамо к границе....
И еще больше в период наступления. Белые ночи позволяли производить разведку, даже "ночью", когда
люфтваффе спали... По крайней мере этим хорошо воспользовался Флот. Легко можно было обозреть МАСШТАБЫ....
Михаил1
Отправлено: 23 сентября 2016 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Удивительной представляется беспомощность и страх Командования и Руководства на Мурманском направлении. Особенно военных. Неужели они до войны не представляли ТВД??! И сейчас шаг вправо, шаг
влево от дороги.. и требуется специальная тренировка и экипировка даже для ходьбы на легке... И в таких
условиях о масштабных ВД даже говорить не приходится... Отчего вдруг ДВЕ ДИВИЗИИ немцев вызвали
такой переполох, что Мурманск стали готовить к эвакуации... Что готовить! Начали...эвакуацию..!!!
1) Ну вообще то Заполярье единственное место где немцев практически сразу остановили. Там мы дрались практически на равных.
2) Действия советской авиации там самые успешные на все фронте. Соотношение потерь всего 1 к 2, при том что на Севере воевало много старья.
3) Вы недооцениваете силы противника. Нашей 14 армии противостояла немецкая армия Норвегия, там было 5 расчетных дивизий, 2 горные дивизии дрались у Мурманска, но еще 3 дивизии наступали южнее. И это не считая финских частей.
4) Как раз немецкий флот действовал бездарно: имея 5 новеньких эсминцев и другие корабли он фактически не обеспечивал приморский фланг егерей и не сорвал перевозки на Севере. КПД 2 потопленных траулера-СКР и что-то по мелочи. Почему не немцы, а мы осуществляли десанты, обстреливали противника с моря?
В общем, если бы так воевала вся РККА и РККФ, немцев бы остановили на линии Луга -Ловать -Днепр.
fan1945
Отправлено: 23 сентября 2016 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
1) Ну вообще то Заполярье единственное место где немцев практически сразу остановили. Там мы дрались практически на равных.
Ну... Через недельку... Насчет "на равных" ... Конечно, если на Запфронте за двое-трое суток "исчезали" армии
и МК полного состава!. Однако, позвольте напомнить, что БД в Заполярье начались на неделю позднее. Т.е.
были реальные возможности подготовиться!!!! И соотношение на Мурманском направлении - его рассматриваю,
как заметили - было по меньшей мере равным. Две стрелковых дивизии и УР.
Михаил1 пишет:
2) Действия советской авиации там самые успешные на все фронте. Соотношение потерь всего 1 к 2, при том что на Севере воевало много старья.
.
Пришлось о таком мнении читать. Правда пришлось читать и о том, что противодействия не было, потому и
потерь не было... Но, пока не готов обсуждать авиацию.Подозреваю, что восторга не испытаю...
Михаил1 пишет:
3) Вы недооцениваете силы противника. Нашей 14 армии противостояла немецкая армия Норвегия, там было 5 расчетных дивизий, 2 горные дивизии дрались у Мурманска, но еще 3 дивизии наступали южнее. И это не считая финских частей.
Михаил1, простите, но Вы ведь серьезно относитесь к материалу. Ну что Вы из ВИКИ переписали. Я ведь
про Мурманское направление. Где против горно-стрелкового корпуса из ДВУХ дивизий + 388 полк + 4 и 14
отд.пулбаты (нем.) и погран.бат (финский). 36 АК (169 ПД и бригада СС"Норд" действовал на Кандалашском
направлении. 3 АК (финский) - на Ухтинском направлении. Чего же их в одну кучу...?
Наши силы под Мурманском я уже перечислил.
Михаил1 пишет:
4) Как раз немецкий флот действовал бездарно: имея 5 новеньких эсминцев и другие корабли он фактически не обеспечивал приморский фланг егерей и не сорвал перевозки на Севере. КПД 2 потопленных траулера-СКР и что-то по мелочи. Почему не немцы, а мы осуществляли десанты, обстреливали противника с моря?
Насчет десантов и обстрелов, мне опять неудобно обращать Ваше внимание на район, где это происходило.
Это Мотовский залив. Считай, ВНУТРЕННИЙ водный бассейн. А вот "заткнуть" горло Петсамо-Вуоно, так и не
вышло. Ни в 1941, Ни 1942, ни 1943.... Что-то, считай гражданские "лайбы" мобилизованные, и воевали. Да
катера.... МО, СКА.... Но Флот отдельная, большая и больная тема. Частично уже рассматривалась... -
Михаил1 пишет:
В общем, если бы так воевала вся РККА и РККФ, немцев бы остановили на линии Луга -Ловать -Днепр.
ПЛ!
В целом ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РККА и СТРАНЫ отразились в Заполярье, как в зеркале!
fan1945
Отправлено: 24 сентября 2016 — 07:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1
Как вариант оценки действий Авиации на Мурманском направление предлагаю прочитать статью Юрия
Рыбина " ВВС Северного форта в начале войны" ресурс - Авиация Второй мировой. Мое познание
реалий Второй Мировой больше склонно к такой оценке.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
действовал на Кандалашском