Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексей Ерёмин пишет:
Стас1973 пишет:
У Тараса все книги - копипаст переводных западных изданий.
В этом есть что-то плохое? Не качественное?
ИМХО. Так для меня не имеющего возможности просмотреть (не читать даже), громаду лит-ры,
такие книги-обзоры - спасение. Зачастую они достаточны для понимания общего хода событий....
Тенденций развития техники...! И еще фактор - часто хорошо знающие предмет - излагать/писать
хорошо не умеют. И тогда "хорошее перо" просто необходимо.ИМХО
fan1945
Отправлено: 19 января 2016 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
В этом есть что-то плохое? Не качественное?
Учитывая общий уровень знания истории вообще и ВМВ, в частности, я сам мечтал
создать подобную компиляцию. Но Бог рогов не дал. Да, как выясняется, мало
"пудов соли" потребил... Самого еще учить не переучить..
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 19 января 2016 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
В этом есть что-то плохое? Не качественное?
Именно, не качественное. Не верные исходные предпосылки, трактовка событий, вызывающая рвотные рефлексы, однобокие выводы. Еще раз отмечаю, фактология и статданные - вполне и на уровне. Все остальное - см. чуть выше.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
fan1945
Отправлено: 19 января 2016 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
В этом есть что-то плохое? Не качественное?
Именно, не качественное. Не верные исходные предпосылки, трактовка событий, вызывающая рвотные рефлексы, однобокие выводы
Согласитесь, вопрос сложный. Особенно с предпосылками и трактовками. Как бы маловато совпадающих мнений... Опять же - судьи КТО? Тарас ведь не историю пишет. Да и в любом материале главное фактология. А словоблудия у ВСЕХ хватает. ИМХО.
Стас1973
Отправлено: 20 января 2016 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Согласитесь, вопрос сложный. Особенно с предпосылками и трактовками. Как бы маловато совпадающих мнений... Опять же - судьи КТО?
Ничего сложного. Объективность и еще раз объективность, без розовых/голубых/белых/черных/кра сных/полосатых слюней, и ничего сложного и с судьями все норм.
fan1945 пишет:
Тарас ведь не историю пишет.
Пытается еще как.
Вопрос вот какой:
Война на Тихоокеанском ТВД - это череда десантных операций. У союзников мы видим единую схему исполнения, которая показывает высокую эффективность. Вместе с этим, десантные операции КА в 1945 г. против Японии отличаются в корне, в худшую сторону, по всем параметрам.
Почему командование КА и ВМФ не использовало союзнический опыт организации ДО?
БЧраз
Отправлено: 20 января 2016 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Почему командование КА и ВМФ не использовало союзнический опыт организации ДО?
А кто бы нам дал этот самый "опыт"? Амеры как-то не спешили делиться. По логике, они могли направить официальное приглашение поприсутствовать нашим военным атташе в момент высадки н.п. на Окинаву?
Стас1973
Отправлено: 20 января 2016 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
А кто бы нам дал этот самый "опыт"? Амеры как-то не спешили делиться. По логике, они могли направить официальное приглашение поприсутствовать нашим военным атташе в момент высадки н.п. на Окинаву?
На сами операции - конечно никто не даст приглашение. Но по факту проведения, например проанализировать организацию во время Торча, Хаски, Гуам, Филлипины. Т.е. к году так 1945 операции 1942-1944? Проводился же анализ польской компании, западной компании 1940 г.
БЧраз
Отправлено: 20 января 2016 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 есть разница сами проводили эти "компании" или нет? Как говорится : Свои же карты - ближе к рукам! Что касается компании на Западе в 40-м , так доподлино известно, что ряд офицеровфранцузского ГШ передали нам некую аналитическую записку " по горячим следам". "Официально" полученный опыт Тимошенко н.п. никак " не впечатлил", он не нашел НИЧЕГО НОВОГО! Это при том, что немцы там использовали"новинку" - ТГА!
Что касается ДВО - нам, как видно, всегда "хотелось" их проводить, что в СФВ, что в период ВОВ.
Но как-то не получалось или получалось " как всегда" ( без учета " иностранного" опыта).
Возьмем разработки МТО ДВО: где отечественные " десантные баржи", где портативные РСТ, где амфибийная БТ ( Т-37 наверное не будем учитывать?), даже " вшивого" подвесного моторчика для понтонов не придумали! ( в отличии от финнов, которые их использовали еще летом 41-го).
fan1945
Отправлено: 20 января 2016 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Стас1973 пишет:
Почему командование КА и ВМФ не использовало союзнический опыт организации ДО?
А кто бы нам дал этот самый "опыт"? Амеры как-то не спешили делиться. По логике, они могли направить официальное приглашение поприсутствовать нашим военным атташе в момент высадки н.п. на Окинаву?
ИМХО. И ЧТО бы дал НАМ их опыт. Его ведь нужно рассматривать в динамике. Американцы ведь тоже учились от операции к операции. И учеба "дорогая" была. Вон как на Сицилии раздолбали свои транспортные самолеты с десантом.
И проколы были практически во всех операциях.
fan1945
Отправлено: 22 января 2016 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО перечитываю о некоторых операциях на ТО ТВД (Тарава) и пытаюсь уловить,
что из опыта американцев нам сгодилось бы.
-создание штабных кораблей высадки десанта?
-огневая подготовка участков высадки? Авиация, корабли!
-точная высадка? Место. Его определение.
-навигационная обстановка и метеоусловия?
Насколько реальны были масштабные десантные операции без достаточного числа десантных средств. Даже не считая специализированных (американских) а наших
шлюпок, ботов, лодок, плашкоутов, барж... Знать и учитывать, что вторую "волну"
могут обеспечить только моторные средства, которые уцелеют.... -наша постоянная БЕДА!
fan1945
Отправлено: 26 января 2016 — 06:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ну-у, что-то тема завяла...
С одной стороны, война чужая. Мало в нашей литературе освещенная. С другой -
совершенно непохожая.
ИМХО. Ровно как и СССР, американцы готовились к войне, не сомневаясь, что
противниками будут японцы. Ровно также, как СССР с Германией, американцы
недооценили своих противников. Хотя как и СССР имели возможность изучать их в Китае...
Ровно, как война в Европе, на Тихом океане она началась для одной стороны-США-
внезапно, Ровно, как на Западе агрессор оказался сильнее во всех отношениях -
хорошая выучка личного состава. Вполне современная техника. Даже явное
превосходство в истребителях "Зеро". Стремительность и массирование сил
давало японцам безусловное преимущество практически на всех участках войны...
Как и СССР в начальный период (практически год) американцы почти во всех
видах боевой деятельности уступали японцам. Точно также потеряв большое
количество вооружения (на заморских базах. Филиппины) и личного состава.
ИМХО! Если бы японцы имели достаточно сил, чтобы нанести хоть частичный ущерб по ВМБ на материке, повредив доки, шлюзы Панамского канала..... уверен, что американцам пришлось бы много хуже.... И восстановление сил на Тихом океане заняло бы больше времени... Использовать "камикадзе" в самом
начале войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
