Изначально хочу поставить свою точечку над "i".
Немцы в начальный период войны не хотели по идеологическим соображениям использовать ни русских, ни прочих "товарищей", даже несмотря на их огромное желание услужить Гитлеру. Ну в самом деле, если речь шла о сворачивании производства оружия для наземных войск, сокращении числа наземных дивизий, зачем все это надо?
Украинским товарищам вообще дали по рукам, посадили в тюрьму, когда те заикнулись о Вильной Украине. Этот факт муссируется теперь на Украине.
Желающих было довольно, но нужда в них начала формироваться по мере накопления проблем на фронте и в тылу.
Так появляются "Хифи" - обозники в немецких дивизиях, формально в состав вермахта не входящие, ходят в русской форме, только с белой повязочкой.
Далее - местные формирования, не принимающие участия в боях на фронте - также вне состава вермахта.
Еще одно соображение. Если бы немцы изначально использовали хотя бы украинских националистов и пообещали им свое государство дело приняло бы плохой оборот. Но это в их планы не входило...
nemesis
Отправлено: 14 января 2010 — 18:37
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
Так появляются "Хифи"
Кстате. Вот по каким критериям считать их потери в ВОВ ?? или получается, што они идут как потери минимум два раза - раз у нас и раз у немцев ??? ----- пиво, дефки & death metal
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Свибл
Отправлено: 14 января 2010 — 19:30
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Думаю, что их вообще никто не считал. У нас они числились пропавшими без вести, у немцем насчет именно "добровольных помощников" также документации вероятно не велось, отсюда и отсутствие реальных цифр - приводятся цифры от 500 т.ч. до 1,5 млн.
Вполне возможно также, что часть этих людей была заставлена выполнять работу (обоз, стр-во укреплений) принудительно. Возможно полагать это как "мобильный лагерь пленных"? Не уверен, но для части хифи это было так.
На тот период - до 1943 года включительно собственно воинский учет, выражавшийся, к примеру, в выдаче медальонов, был поставлен только в отношении национальных фомирований: волжско-татарский батальон, части кавказских народов, прибалтов + "шума" - местная полиция, также сведенная в полки по военному образцу. Собственно учет был вероятно налажен только с появлением 600-й и 650-й русских пехотных дивизий.
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 00:06
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл, завтр вечером попробую поднять литературу по этому поводу, щас позновато ----- пиво, дефки & death metal
Zaykin
Отправлено: 20 января 2010 — 08:41
сержант
Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 0
вот фотографии к теме:
Нажмите для увеличения (Добавление)
вот еще.....
Нажмите для увеличения
Zasada
Отправлено: 8 июля 2010 — 22:44
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
П Н Краснов с казачками своими. В 1941 г., когда Германия напала на СССР, старому генералу показалось, что наконец-то на новом витке истории осуществится его мечта 1918 г. войти в Москву на германском бронепоезде. Он становится руководителем Главного управления казачьих войск вермахта, формирует казачьи соединения для борьбы с Красной Армией.
15 апреля 1942 г. Фюрер Адольф Гитлер лично разрешил использовать в боевых действиях казаков как «равноправных союзников» Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 июля 2010 — 22:46) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Славентий
Отправлено: 14 ноября 2010 — 16:32
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Zasada пишет:
П Н Краснов с казачками своими. В 1941 г., когда Германия напала на СССР, старому генералу показалось, что наконец-то на новом витке истории осуществится его мечта 1918 г. войти в Москву на германском бронепоезде. Он становится руководителем Главного управления казачьих войск вермахта, формирует казачьи соединения для борьбы с Красной Армией.
15 апреля 1942 г. Фюрер Адольф Гитлер лично разрешил использовать в боевых действиях казаков как «равноправных союзников»
Но использовали казаков в основном для борьбы с партизанами в Югославии. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Гость
Отправлено: 14 ноября 2010 — 17:16
УДАЛЁН
Славентий пишет:
Но использовали казаков в основном для борьбы с партизанами в Югославии.
Это две разновидности казачьих формирований. В Югославии действовал русский корпус, состоявший из пожилых господ эммигрантов и их малолетних отпрысков. Они пошли на сделку с гитлером, потому как иначе их бы вырезали усташи, пошли с условием, что их формирования никогда не будут использоваться на территории России. Так оно и было. Несли конвойную службу.
Но были и другие казачьи части, которые с эммиграцией были никак не связаны, они формировались из бывших граждан СССР и использовались на восточном фронте в полном объеме.
Так что казаки - вроде бы одни и те же, но на самом деле - абсолютно разные люди и судьбы. Лично мне кажется, что люди, служившие в русском корпусе в Югославии вполне могут быть, если оправданы, то поняты. Они продожали свою борьбу.
А вот "советские", ставшие "немецкими" - отдельная статья.
Малышок
Отправлено: 16 ноября 2010 — 02:45
полковник
Сообщений всего: 5099
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
По поводу национальностей.. Если не ошибаюсь.. у Бушкова есть таблица этих наци.. И там даже евреи отмечены.. 4-значным числом.. Более того оные даже в СС состояли.. и даже кто то там отличился высшими немецкими наградами - Железным крестом..
.. Может кто то имеет по этому поводу ссылки? .. национальный состав вермахта - довольно запутанная тема.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Славентий
Отправлено: 17 ноября 2010 — 23:41
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Малышок пишет:
По поводу национальностей.. Если не ошибаюсь.. у Бушкова есть таблица этих наци.. И там даже евреи отмечены.. 4-значным числом.. Более того оные даже в СС состояли.. и даже кто то там отличился высшими немецкими наградами - Железным крестом..
.. Может кто то имеет по этому поводу ссылки? .. национальный состав вермахта - довольно запутанная тема..
У Ю.Мухина в книге "Крестовый поход на восток" есть по этому поводу глава. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Егоза
Отправлено: 18 ноября 2010 — 07:16
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Малышок пишет:
И там даже евреи отмечены.. 4-значным числом.. Более того оные даже в СС состояли.. и даже кто то там отличился высшими немецкими наградами - Железным крестом..
Здесь вся хитрость в терминологии - кто кого считает евреем. В Третьем Рейхе на этот счет были четкие определения: евреями считались только те, кто имел, как минимум, троих еврейских дедушек-бабушек. «Половинки» считались евреями только в том случае, если исповедовали иудаизм или сами вступили в брак с евреем, то есть сделали сознательный шаг в сторону еврейского народа. «Четвертинки» же евреями не считались.
Отсюда : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BE%D0%BD%D1%8B
Так что "настоящие евреи" даже гражданских прав не имели, какой уж там СС...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
