|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
Гот  |
Отправлено: 26 января 2019 — 21:26 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Совершенно верно.
А почему их "чёрными всадниками" называли?
|
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 26 января 2019 — 22:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет:
Совершенно верно.
А почему их "чёрными всадниками" называли?
Я уже ответил. Можно цитату из Вики или с тематических сайтов вставить, но не интересно.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Новый вопрос.
О какой разборке идёт речь, кто действующие лица. Скажу сразу, что это не Питер 
Жил-был один авторитет средней руки. И решил он, что не плохо бы приподняться и прибрать себе землицы поболе (вечный сюжетец). Проблемка состояла лишь в том, что у земли был свой законник.
Нашего авторитета это, разумеется, не остановило, и он заявил, что та земля была ему обещана прошлым законником (а как мы уважаемому человеку можем не верить) , а посему, по понятиям будет всё чётко, если законнику надоют по рогам, а земля достанется ему.
Но братков у авторитета было мало, поэтому он обратился за помощью к одному крупному боссу, который был очень недоволен тем, что смотрящего в той земле выбрали без его соизволения, да к тому же ещё и в общак тот не отстёгивал. Босс кинул клич по всем землям, бродяги потянулись к авторитету, а после этого произошла стрелка с братками законника. В общем, законника завалили, а земля отошла к авторитету. Сказке конец.(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 18:08) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 7 февраля 2019 — 18:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Центурион пишет: Доказательств этому нет, кроме официальных биографических документов нормандских королей Англии. А они, естественно, не могли назвать Вильгельма самозванцем.
А призвание Рюрика в Новгород имеет доказательства?
Я понимаю, что историю пишут победители, но то, что Гарольд был выкуплен из плена Вильгельмом, некоторое время провел в его свите, был посвящен в рыцари и даже обручен с дочерью последнего, признают все.
Кроме того в разных источниках упоминается о переговорах между Вильгельмом и Гарольдом перед возвращением сакса в Англию. Вот только результатах (достигнутых договоренностях) имеются расхождения -- от союзного договора и гарантии неприкосновенности владений друг друга до признания Гарольдом Вильгельма своим сюзереном со всеми вытекающими обязанностями в том числе по передаче Нормандцу короны Англии.
На мой взгляд то, что дочь Гарольда была выдана замуж в далекую Русь, а не стала центром сопротивления (кто мешал ей найти жениха поближе и передать ему права на престол), свидетельствует, что сами саксы отказались от свержения Вильгельма, признавая его правоту. Единственным серьезным выступлением была попытка освободить северные земли, но она не увенчалась успехом из-за разногласий между саксами и их союзниками.
А последний король саксов (избранный после смерти Гарольда и сдавший Вильгельму Лондон) бежал в итоге во Францию и в последствии помирился с Завоевателем, отказавшись от претензий на корону...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
LVZh пишет: А призвание Рюрика в Новгород имеет доказательства?
Не имеет и скорее всего призвание на княжение - выдумка, чтобы оправдать захват власти.
LVZh пишет: Я понимаю, что историю пишут победители, но то, что Гарольд был выкуплен из плена Вильгельмом, некоторое время провел в его свите, был посвящен в рыцари и даже обручен с дочерью последнего, признают все.
Кроме того в разных источниках упоминается о переговорах между Вильгельмом и Гарольдом перед возвращением сакса в Англию.
Опять таки, это официальные источники, которые обязаны были легализовать положение Вильгельма.
Фактом остается следующее. Гарольд попал в руки Вильгельму. Гарольд формально гость, но фактически пленник.
Хитрый хозяин говорит, я тебя спас, и ты должен мне теперь самую малость - ты будешь моим вассалом, и принесешь мне английскую корону. Если бы Гарольд отказался, то его скорее всего больше никто не увидел.
Теперь давайте вернемся в Англию. Какова была процедура наследования короны Англии. Преемник короны должен был быть обязательно утвержден Витангемотом. Туда входил король, эрлы и епископы и представители общин.
Учитывая, что англосаксонская знать уже однажды выступила против засилья норманнов при троне Эдуарда, можно предположить, что несмотря на симпатии Эдуарда, у Вильгельма возникли бы серьезные проблемы при утверждении его персоны.
Гарольд был своим и получил одобрение Витангемота. Поэтому с точки зрения саксонского законодательства в 1066 году он был законным королем. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Центурион пишет: Гарольд был своим и получил одобрение Витангемота. Поэтому с точки зрения саксонского законодательства в 1066 году он был законным королем.
Вы не учитываете степень религиозности людей того времени.
Нарушенная клятва на мощах святых и не отпущенный грех за это автоматически лишило Гарольда серьезной поддержки у подданных, особенно учитывая буллу папы, выданную Вильгельму.
Одно дело что-то заявлять задним числом, через много лет после событий, и совсем другое делать это, когда живы многие очевидцы событий. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
