Воинские чины, существовавшие на терр. Российско империи в разл. воинских формированиях. В период "2-ой русской смуты" : история их происхождения и использования

Давно хотел открыть эту тему. Переношу часть сообщений уваж. коллег с ветки

http://istorya.pro/nepolnye-i-ne....html#1386191066


сюда. Надеюсь, Вы все не будет против, ибо тема интересная и требует на мой взгляд отдельного рассмотрения. Выложу здесь все посты, которые были опубликованы на ветке с генштабистами, и тогда здесь можно будет свободно продолжать общение, а т ам останутся генштабисты, точнее их биографии.
[quote=Стас1973]Это не казачьи чины у господ офицеров, а с закосом под Запорожскую сечь.[/quote]

Комментарий В. Каминского: речь идет об офицерах Гетманского войска.

Alexis:

[quote]Стас1973 пишет:
Это не казачьи чины у господ офицеров, а с закосом под Запорожскую сечь.
Так Запорожская Сечь - это и есть самые настоящие казаки. Но, наверное, Вы правы. Вполне возможно что хотели строить армию по мотивам Запорожской Сечи. [/quote]



[quote]Alexis пишет:
Так Запорожская Сечь - это и есть самые настоящие казаки.[/quote]

[quote]Стас1973 пишет: В списке Казачьих Войск РИ, по состоянию на 1917 г., Запорожского казачьего войска не было







Valerun пишет:

Стас1973 пишет:
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.
Alexis: Так речь и не шла про РИ. Речь шла про украинизированную армию после революции. Мы с Каминским пытаемся отследить кто из генштабистов после службы в армии УНР потом перешёл на службу в РККА . Вот по этим людям и собираем по крупицам информацию. В частности и о их службе в украинской армии.

Стас1973 пишет:
под кОзаков
Вижу Ваше выделение. Хочу отметить, что в русском языке пишется "кАзак", а в украинском "кОзак". Так что, не понятно к чему Ваше выделение большой буквы.


Стас1973 пишет:

Valerun: Экий набор, однако. Ну и кто здесь есть кто - в переложении на РИА? Разве все - офицеры?

Alexis пишет:
Так речь и не шла про РИ. Речь шла про украинизированную армию после революции.
И я о том же. Что система званий УНР ничего общего с системой званий в РИА, в целом, и в Казачьих войсках, в частности, не имела.
Alexis пишет:
Хочу отметить, что в русском языке пишется "кАзак", а в украинском "кОзак"
Вот именно это я и отметил.
(Добавление)
Valerun пишет:
войсковые старшины
Забыл отметить. Это должность, а не звание или чин.

Стас1973 пишет:
Вот именно это я и отметил.
К стати, а не знаете почему в русском пишется через А? Меня всегда интересовал этот вопрос, но на него я до сих пор не знаю ответ. Мне привычнее всё же КОЗАК.

Alexis пишет:
К стати, а не знаете почему в русском пишется через А? Меня всегда интересовал этот вопрос, но на него я до сих пор не знаю ответ. Мне привычнее всё же КОЗАК.
Ни разу ни лингвист и филолог. Скорее всего из Польши, там тоже пишется kozak.

Стас1973 пишет:
Ни разу ни лингвист и филолог. Скорее всего из Польши, там тоже пишется kozak.
Alexis пишет: Понятно. Только я не о том спрашивал. Я спрашивал именно почему пишется кАзак. Ведь кОзак читается привычнее и вроде как правильнее. Но коль начали писать кАзак, то были какие то на то причины.
-----

Alexis пишет:
Я спрашивал именно почему пишется кАзак.
Стас1973:Не знаю.
Alexis пишет:
Ведь кОзак читается привычнее и вроде как правильнее.
Стас1973:Ни разу. С этимологией надо разбираться. Два разных слова. Вроде как и значения изначально разные.

Alexis пишет: Слова то разные, а вот значение одно. Я почему спросил. Я в детстве часто ездил мимо пгт. Казацкое к дяде в гости. Мне тогда казалось ошибочным написание населённого пункта. А кода понял что в русском и украинском языке это слово пишется по разному , то пытался найти его корни, но так и не смог. Периодически возвращаюсь к этой задумке, если с кем то заходит разговор, но результата пока нет. В любом случае спасибо, что приняли участие в обсуждении.

Стас1973:. И значения разные.
В др.-русском "козакъ" - работник, батрак; впервые в грамматике с 1395 г. ( Срезн. I, 1173 и сл.). В этом же произношении через О и у поляков (kozak) и у наглов (cossak). А именно "казак" заимствовано у тюрков. Обозначает "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (у Радлова и Бернекера). Как-то так. Не скажу, что это истинна, но вроде есть и такие мнения.


(Добавление)
Стас1973 пишет:
Цитата:
Козак, Гуртовый, Роёвый, Четовый, Бунчужный, Подхорунжий, Хорунжий, Поручик, Сотник, Подполковник, Полковник, Генерал-хорунжий, Генерал-поручик, Генерал-полковник


Valerun: Экий набор, однако. Ну и кто здесь есть кто - в переложении на РИА? Разве все - офицеры?

(Отредактировано автором: 6 декабря 2013 — 11:18)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

Раньше, это до разгона Запорожской сечи. Но и сейчас многие считают абсурдом чин казачьего генерала. Предлагаю на досуге почитать эту статью:

Почему в Верном Казачестве нет «генералов»?
http://www.vernoe-kazachestvo.or...tent/view/572/1/

Могу для наглядности и несколько цитат предоставить.

"... А ведь «генералов казачества» никогда не существовало. Были сотники, есаулы, полковники, атаманы. Всё это – должности, очень долгое время бывшие исключительно выборными. Когда же казачество стало на государственную службу, эти должности приравняли к офицерским чинам, но «генералов казачества» всё равно не было. Антон Головатый был бригадиром армии (чин между полковником и генералом), генералы Платов, Бакланов, Каледин, Краснов были генералами от кавалерии, то есть имели общеармейский генеральский, а не казачий, чин.
Наказной атаман всех казачьих войск – Государь Николай Александрович, до кончины своего отца – императора, не успел дослужиться до генерала и на всю жизнь остался полковником. Потому что, уже заняв Престол, посчитал неэтичным присваивать генеральский чин самому себе. Оставаясь полковником, командовал всеми вооруженными силами Империи во время Мировой Войны, присваивал высшие чины другим военным, но не себе. Достойный пример и по сегодняшний день...

Поэтому Верные Казаки гордятся, когда при виде их формы посторонние люди говорят: «О! Верное Казачество! Это то, где нет генералов. Уважаю!»...."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.