|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная статистика. Армии всех времён, войны и сражения. Численность и вооружение. Экономические и мобилизационные возможности ТВД. , Источники. Оценочные логические рассуждения. |
| |
mi621  |
Отправлено: 29 мая 2020 — 10:30 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Как получилось, что от армий Древнего мира в десятки, а то и сотни тысяч бойцов скатились к жалким сотням и считанным тысячам? В Средневековье оказалось, что региональные задачи вполне в состоянии решать формирования в несколько сотен, а геополитические в несколько тысяч военнослужащих. На полях Тридцатилетней войны, к примеру, при достаточно развитой промышленности, оперировали армии в 10-20 тысяч человек. Очень редко ближе к 30. Примеры можно множить и множить, на территории от Руси до Испании. В Казанский поход было собрано, неимоверным напряжением, чуть 30000 военных, столько же в Полоцкий, на Молодях не более 25000. Как только появилась более-менее точные росписи/разряды, сразу исчезли армии в многие десятки и сотни тысяч. Однако, до сих пор иные опираются на гипертрофированные "источники от участников и очевидцев". 80000 русских на Калке, о-хо-хо. Там и русских-то не было - киевляне, черниговцы, ... . Ну, это так, пример.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 мая 2020 — 12:09
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
mi621 пишет: Однако, до сих пор иные опираются на гипертрофированные "источники от участников и очевидцев".
Некоторые авторы применяют в виде ограничения численности критерии численности населения стран и экономические возможности по содержанию армий и их вооружению. Это понятно по крайней мере.
Но есть и ньюансы. Некоторые армии были типа ополчения - набирались на конкретный срок службы, а оружие покупали сами бойцы. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 29 мая 2020 — 15:26
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Румянцев пишет: Некоторые армии были типа ополчения - набирались на конкретный срок службы, а оружие покупали сами бойцы. Гот пишет: И кочевые племена могли собираться в большие армии, Гот пишет: В средневековье уже империй типа Римской в Европе не существовало, Гот пишет: И армия у Тамерлана по численности значительно превышала любую западноевропейскую армию того времени. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 29 мая 2020 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: А как мотивировать такой сброд? И какой от него толк?
Военной добычей. И таких людей было в средние века предосаточно. При этом формально эти люди могли сражаться за что угодно, хоть за освобождение Гроба Господня.
mi621 пишет: И кочевые племена могли собираться в большие армии,
Откуда это известно?
Ну как-то им удавалось громить римские легионы. И можно предположить, что громили они их явно не за счёт лучшего вооружения или новаций в военном искусстве. Давили большим численным превосходством.
mi621 пишет: Византия, Священная Римская Империя Германской Нации не подойдут?
Византия в лучшие свои годы - да. А что касается Свещенной Римской империи, то разве что период правления Карла Великого. Это всё-таки надгосударственный союз, а не некое единое государство. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 1 июня 2020 — 10:38
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Военной добычей. Гот пишет: И таких людей было в средние века предосаточно. При этом формально эти люди могли сражаться за что угодно, хоть за освобождение Гроба Господня. Гот пишет: Давили большим численным превосходством. Гот пишет: Византия в лучшие свои годы - да. (Отредактировано автором: 1 июня 2020 — 10:41) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 июня 2020 — 14:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Братцы, извините что влезаю. Но вы птаете тепершние реалии и тогдашние.
Это сейчас можно нанять или создать то или иное войско, измеряя егов деньгах.
Тогдашний мир был наполнен деньгами очень плохо (была масса натур-продукта), оборачиваемость денег тоже была плохая (да и трудная, занчительная сумма. например сбор с какой нибудь провинции- занимал несоклько возов металлических монет, даже в 18 веке до выработки в оборот убмажных кердитных билетов).
еще Ганс Дельбрюк озадачился этим вопросом -оценка войска которую мог собирать Рим ( с развитой монетнйо системой) и ,потом, с аналогичных террторий ( Галия-> Фракия и т.п.) -средневоековые последователи, например госурадство Франков ( Карл великий оперировал активными армиями суммарно 10-15 тыс челвоек, пишу поп амяти - но порядок цифр именно таков).
На все это накладывало еще и свою тяжелую длань проблема снабжения и перевозки запасов ( этому вопросу - хвосту из гуртов скота и непоурдоченному обоу линчхы слуг на повозках,котоыре тем не менее не могли оебспечить длительную кампанию -Дельбрюк так же уделили внимание. В 19 веке Наполеон сделал для себя и вообещ всех октрытие -что можно пользоваться реками как быстрыми перевозкми,пустьи не совсем туда куда надо - это написано в сборнике "Германская военаня мысль" ЕЯНО, конкертного теоретика уже не припомню).
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 июня 2020 — 15:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
mi621 пишет: Возьмём Юстиниана, самый расцвет.
Поздняя Империя не могла себе позволить профессиональную контрактную армию легионеров как по экономическим, так и политическим мотивам. Каждый полководец мнил себя императором, а казна на выплату довольствия была пуста. Диоклетиан - последний, кто как многорукий Шива, успевал бороться с инфляцией, дефицитом бюджета и политическими амбициями местных генералов...
Поэтому ко времени Юстиниана профессиональная контрактная армия Империи кончилась. На период выполнения определенных задач некоторым "капитанам" выделялись денежные средства для найма с указанием срока контракта. Велизарии нанимали понаехавших гастарбайтеров и такие отряды неплохо справлялись с другими варварами пока шла добыча. В боях с рыцарской конницей Парфии ( и их наследников) такое войско наемников показало полную неэффективность.
Тогда Ираклий и перенял практику Ирана - кормежка профессионального рыцаря с участка земли.
Таким образом система комплектования вооруженных сил Константинополя развивалась от профессиональной контрактной армии (и флота), наемными отрядами (а по сути отказа от армии) к феодальным принципом фемного устройства. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 июня 2020 — 19:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621
Первое. не забывайте, что численность мужского населения в мире, в разные периоды колебалась и весьма серьезно.
Второе. Мужчин способных носить оружие в разных моделях общества и в зависимости от стадии развития, территории, экономической модели, климатических условий ...вел-на у всех была разная.
В условно развитых странах число боеспособных мужчин всегда ниже, чем например у кочевников. На последних стадиях жизни развитых стран, кол-во мужчин способных воевать падает практически до нуля, и там обычно появляются наемники...
Для 20 века американские военные социологи определяли мак число людей которых можно поставить под ружье...в рамках 15-20% населения. У кочевников древнего мира и средневековья...до 50%...В Древнем Риме...легионы конца периода империи, на 90% наемник и не коренные римляне...
Для того, что бы понять эти колебания, надо проводить оценку по целому ряду критериев влияющих на эту вел-ну. Просто так, объяснить это сложно.
Самый простой ответ: чем более развитое общество. чем более оно цивилизованно, чем больше оно технологически развито, тем больше вырождение, тем меньше страна может выставить своих солдат. И тем больше денег для того, что бы наемники стали военной силой...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 июня 2020 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Я полагаю, что размер любой постоянного войска зависит прежде всего от "кормовой базы". Крестьянский труд в древние века и средневековье не был особо производительным. Плюс ещё и влияние климата. Напомню про Малый Ледниковый период в Европе, 1312-1791. Холод вызвал череду неурожайных годов, это , в свою очередь, вызывало голод. Тут уж не до больших армий...
Добавим сюда и спутник роста городов - антисанитарию. А это вызвало большие эпидемии. От одной только пандемии чумы 1346-1353 умерло от 30 до 60% населения европейских стран.
В общем, чем больше крестьян в государстве-княжестве и т.п - тем большее постоянное войско они могут содержать. И чем больше по размерам это государство-княжество - тем больше потребность в большом войске, чтобы отражать угрозы соседей.
Если брать армии Древнего мира, то великие армии собирались лишь на время завоевательных походов, т.к. в этом случае они комились за счёт военной добычи. Почему легионы Древнего рима пали? Да потому, что невозможно было на ДЛИТЕЛЬНОМ промежутке времени содержать большую армию и постоянно её пополнять новыми легионерами. Экономика не выдержала. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
