Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (1): [1]   
> Язык жестов в армии
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Решил создать эту тему, чтобы получить несколько более расширенный ответ на те вопросы, которые я первоначально задал Стас1973.

Вот мои вопросы:
1) Когда у частей спец.назначения появился язык жестов?
2) Кто был первым в этом?
3) Когда этот язык появился в СССР? Он универсальный или каждая страна шла своим собственным путём?
4) Может быть от индейцев всё пошло? Но это лишь моя догадка дилетанта. Или что-то всё-то из языка жестов глухонемых?

Просто сейчас смотрю сериал про американскую роту десанта, которая в 1944 в Нормандии воевала. Так у них тогда этот язык использовался очень активно.
Чего-либо подобного в РККА или вермахте я на хрониках не видел. И это существовало у американцев во ВМВ было уже на было на уровне воздушно-десантной дивизии.

Стас1973 ответил мне "Про язык жестов - насколько я знаю, в РИ широко использовался еще у пластунов. Вообще, применяется в любых закрытых общностях, как простейший вид кодировки/шифрования. В разных подразделениях - помимо базовых сигналов применяются еще и другие, исключительно свои".

Но всё-таки хотелось бы узнать про язык жестов поподробнее.

Вот коротко о чём идёт речь: http://ohrana.ru/articles/4397/
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Язык жестов в армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вот вам ссылка http://www.vrazvedka.ru/forum/vi...1458&start=0 Мне просто лень рассказывать подробно про основы и детали. Могу только добавить, что во время ВОВ, в советской разведке, были тоже сигналы жестами. Но еще раз повторю, свода общих единых сигналов жестами для армии - нет. Причина проста, так же как в у амеров в бейсболе, знает только своя команда. Почему для амеровских ВС принята единая система обозначений - не знаю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Вот вам ссылка http://www.vrazvedka.ru/forum/vi...1458&start=0


Спасибо, посмотрел. Но и там не увидел ответа на свои вопросы. Именно поэтому я и решил здесь создать отдельную тему, т.к. сам в других местах ответа не нашёл.

В США во время ВМВ у десантников США уже был стандартизированный язык жестов. Имхо, но у наших разведчиков была лишь "импровизация на местах".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
В США во время ВМВ у десантников США уже был стандартизированный язык жестов. Имхо, но у наших разведчиков была лишь "импровизация на местах".
Так в том то и дело, что стандартизация в данном вопросе - это раскрытие инфы для противника. По большому счету, сигналы жестами в армии - это только для небольшой группы, находящейся на расстоянии уверенной видимости в дневное время. Как в вашем фильме ротой управляют с помощью жестов - честно говоря, не представляю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Так в том то и дело, что стандартизация в данном вопросе - это раскрытие инфы для противника.


А какая инфа противнику будет раскрыта, если противник не видит ни бойцов, ни, следовательно, и сигналов? Когда группа обнаружена, то и смысла в жестах уже нет, можно подавать команды голосом.

Обмен жестами идёт между командиром и бойцами или между самими бойцами лишь на достаточно короткой дистанции. Так что здесь нет проблем даже в ночное время. Сигнал ротный может подавать взводным, а те уже, в свою очередь, продублируют команды для отделений.

(Отредактировано автором: 6 августа 2012 — 16:05)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
если противник не видит ни бойцов, ни, следовательно, и сигналов?
А если видит?
 Радист пишет:
Так что здесь нет проблем даже в ночное время.
Еще какая проблема.
 Радист пишет:
Сигнал ротный может подавать взводным,
Как по вашему он их должен обращать внимание взводных на то что он сделал жест, чтоб они увидели его жест?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А если видит?


Если видит, то группа обнаружена, и жестами уже нет смысла команды отдавать. Но, если Вы говорите о случае, когда противник группу обнаружил, а та об этом не знает, то всё равно, если командир отдаёт условный сигнал вполоборота, то как противник сможет понять, что именно показывает командир группы?

 Стас1973 пишет:
Еще какая проблема.


Даже если на расстоянии 2-х метров люди находятся? Как же они вообще тогда передвигаются, если и на шаг впереди ничего не видят?

 Стас1973 пишет:
Как по вашему он их должен обращать внимание взводных на то что он сделал жест, чтоб они увидели его жест?


Я взводных взял для примера. Команда отдаётся при непосредственном визуальном контакте и её приём подтверждается. Здесь практически нет разницы с голосовыми командами, отличие лишь в методе передачи команды.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Даже если на расстоянии 2-х метров люди находятся?
Вот на это расстоянии, не более, если только луна не полная.
 Радист пишет:
Но, если Вы говорите о случае, когда противник группу обнаружил, а та об этом не знает, то всё равно, если командир отдаёт условный сигнал вполоборота, то как противник сможет понять, что именно показывает командир группы?
Как минимум, определяет кто командир, как максимум, а сигналы жестами подаются четко и не в пол оборота, что бы не было двоякого трактования, о чем сигналит. И еще, активное махание руками для подачи жестов - отличный способ демаскировать себя.
 Радист пишет:
Команда отдаётся при непосредственном визуальном контакте и её приём подтверждается.
Для этого подающий команду жестом должен быть уверен, что его видят. Как командир роты убедится, что его видят? Будет ждать, пока на него обратят внимание?
В моей практике, жестами активно общались только на отработке приемов по штурму и захвату объектов в составе одной группы на этапе выдвижения от рубежа развертывания до начала активной фазы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
а сигналы жестами подаются четко и не в пол оборота


Вполоборота это будет для противника, а не для того члена группы, которому команда отдаётся.

 Стас1973 пишет:
В моей практике, жестами активно общались только на отработке приемов по штурму и захвату объектов в составе одной группы на этапе выдвижения от рубежа развертывания до начала активной фазы.


Да, там было тоже самое. Жесты - это лишь способ отдачи команды скрытым образом. При активной фазе, когда уже огневой контакт идёт, нет смысла в жестами команды отдавать.
(Добавление)
Я тут сам поискал в англоязычном инете ответы на свои же вопросы.

Хотел бы сразу сказать, что язык жестов, который использовался в том сериале про роту американских десантников во ВМВ (Band of Brothers - Братья по оружию), практически идентичен тому, что использовался в фильме "Спасти рядового Райана". И, как оказалось, на самом деле язык жестов во ВМВ был намного скуднее. А всё, что было в обоих фильмах - это плод фантазии одного и того же военного консультанта, работавшего над обеими картинами. Консультант этот - ветеран-морпех, но ветеран вьетнамской войны, и жесты эти из армии 60-х.

Но, тем не менее, я так и не смог пока найти ответы на другие вопросы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки россии, ю 87 штука

> Создание ответа в тему "Язык жестов в армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история