Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (1): [1]   
> Язык жестов в армии
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Решил создать эту тему, чтобы получить несколько более расширенный ответ на те вопросы, которые я первоначально задал Стас1973.

Вот мои вопросы:
1) Когда у частей спец.назначения появился язык жестов?
2) Кто был первым в этом?
3) Когда этот язык появился в СССР? Он универсальный или каждая страна шла своим собственным путём?
4) Может быть от индейцев всё пошло? Но это лишь моя догадка дилетанта. Или что-то всё-то из языка жестов глухонемых?

Просто сейчас смотрю сериал про американскую роту десанта, которая в 1944 в Нормандии воевала. Так у них тогда этот язык использовался очень активно.
Чего-либо подобного в РККА или вермахте я на хрониках не видел. И это существовало у американцев во ВМВ было уже на было на уровне воздушно-десантной дивизии.

Стас1973 ответил мне "Про язык жестов - насколько я знаю, в РИ широко использовался еще у пластунов. Вообще, применяется в любых закрытых общностях, как простейший вид кодировки/шифрования. В разных подразделениях - помимо базовых сигналов применяются еще и другие, исключительно свои".

Но всё-таки хотелось бы узнать про язык жестов поподробнее.

Вот коротко о чём идёт речь: http://ohrana.ru/articles/4397/
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Язык жестов в армии

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вот вам ссылка http://www.vrazvedka.ru/forum/vi...1458&start=0 Мне просто лень рассказывать подробно про основы и детали. Могу только добавить, что во время ВОВ, в советской разведке, были тоже сигналы жестами. Но еще раз повторю, свода общих единых сигналов жестами для армии - нет. Причина проста, так же как в у амеров в бейсболе, знает только своя команда. Почему для амеровских ВС принята единая система обозначений - не знаю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Вот вам ссылка http://www.vrazvedka.ru/forum/vi...1458&start=0


Спасибо, посмотрел. Но и там не увидел ответа на свои вопросы. Именно поэтому я и решил здесь создать отдельную тему, т.к. сам в других местах ответа не нашёл.

В США во время ВМВ у десантников США уже был стандартизированный язык жестов. Имхо, но у наших разведчиков была лишь "импровизация на местах".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
В США во время ВМВ у десантников США уже был стандартизированный язык жестов. Имхо, но у наших разведчиков была лишь "импровизация на местах".
Так в том то и дело, что стандартизация в данном вопросе - это раскрытие инфы для противника. По большому счету, сигналы жестами в армии - это только для небольшой группы, находящейся на расстоянии уверенной видимости в дневное время. Как в вашем фильме ротой управляют с помощью жестов - честно говоря, не представляю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Так в том то и дело, что стандартизация в данном вопросе - это раскрытие инфы для противника.


А какая инфа противнику будет раскрыта, если противник не видит ни бойцов, ни, следовательно, и сигналов? Когда группа обнаружена, то и смысла в жестах уже нет, можно подавать команды голосом.

Обмен жестами идёт между командиром и бойцами или между самими бойцами лишь на достаточно короткой дистанции. Так что здесь нет проблем даже в ночное время. Сигнал ротный может подавать взводным, а те уже, в свою очередь, продублируют команды для отделений.

(Отредактировано автором: 6 августа 2012 — 16:05)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
если противник не видит ни бойцов, ни, следовательно, и сигналов?
А если видит?
 Радист пишет:
Так что здесь нет проблем даже в ночное время.
Еще какая проблема.
 Радист пишет:
Сигнал ротный может подавать взводным,
Как по вашему он их должен обращать внимание взводных на то что он сделал жест, чтоб они увидели его жест?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А если видит?


Если видит, то группа обнаружена, и жестами уже нет смысла команды отдавать. Но, если Вы говорите о случае, когда противник группу обнаружил, а та об этом не знает, то всё равно, если командир отдаёт условный сигнал вполоборота, то как противник сможет понять, что именно показывает командир группы?

 Стас1973 пишет:
Еще какая проблема.


Даже если на расстоянии 2-х метров люди находятся? Как же они вообще тогда передвигаются, если и на шаг впереди ничего не видят?

 Стас1973 пишет:
Как по вашему он их должен обращать внимание взводных на то что он сделал жест, чтоб они увидели его жест?


Я взводных взял для примера. Команда отдаётся при непосредственном визуальном контакте и её приём подтверждается. Здесь практически нет разницы с голосовыми командами, отличие лишь в методе передачи команды.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Даже если на расстоянии 2-х метров люди находятся?
Вот на это расстоянии, не более, если только луна не полная.
 Радист пишет:
Но, если Вы говорите о случае, когда противник группу обнаружил, а та об этом не знает, то всё равно, если командир отдаёт условный сигнал вполоборота, то как противник сможет понять, что именно показывает командир группы?
Как минимум, определяет кто командир, как максимум, а сигналы жестами подаются четко и не в пол оборота, что бы не было двоякого трактования, о чем сигналит. И еще, активное махание руками для подачи жестов - отличный способ демаскировать себя.
 Радист пишет:
Команда отдаётся при непосредственном визуальном контакте и её приём подтверждается.
Для этого подающий команду жестом должен быть уверен, что его видят. Как командир роты убедится, что его видят? Будет ждать, пока на него обратят внимание?
В моей практике, жестами активно общались только на отработке приемов по штурму и захвату объектов в составе одной группы на этапе выдвижения от рубежа развертывания до начала активной фазы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
а сигналы жестами подаются четко и не в пол оборота


Вполоборота это будет для противника, а не для того члена группы, которому команда отдаётся.

 Стас1973 пишет:
В моей практике, жестами активно общались только на отработке приемов по штурму и захвату объектов в составе одной группы на этапе выдвижения от рубежа развертывания до начала активной фазы.


Да, там было тоже самое. Жесты - это лишь способ отдачи команды скрытым образом. При активной фазе, когда уже огневой контакт идёт, нет смысла в жестами команды отдавать.
(Добавление)
Я тут сам поискал в англоязычном инете ответы на свои же вопросы.

Хотел бы сразу сказать, что язык жестов, который использовался в том сериале про роту американских десантников во ВМВ (Band of Brothers - Братья по оружию), практически идентичен тому, что использовался в фильме "Спасти рядового Райана". И, как оказалось, на самом деле язык жестов во ВМВ был намного скуднее. А всё, что было в обоих фильмах - это плод фантазии одного и того же военного консультанта, работавшего над обеими картинами. Консультант этот - ветеран-морпех, но ветеран вьетнамской войны, и жесты эти из армии 60-х.

Но, тем не менее, я так и не смог пока найти ответы на другие вопросы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки россии, ю 87 штука


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история