Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Artur1984
Отправлено: 29 октября 2019 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
к думаете, отразилось бы на ходе боев появление еще 9 немецких ПД, из них 3-х совсем свежих? Немцам нужно проходить лишние 2 км в день, чтобы выйти к Дону на широком фронте. Боюсь, что при таком соотношении сил фронт бы развален, и немцам мешала только распутица.
Как я уже сказал, это позволило бы немцам продвинуться немного вперед и все.
Озвученные вами группировки (дивизии с Запада, не имеющие боевого опыта) в условиях начавшейся зимы были бы тут же потрачены на замену уставших и измотанных немецких дивизий, реально бравших на последнем издыхании Ростов (и которые начали отход под давлением Тимошенко именно ввижу что устали, а замены не было). Не менее уставшие войска Тимошенко потому в основном не атаковали, а "давили". И которые (немцы реальные 1941 года) после декабря остановились на отдых аж до весны.
Ок, новые французские дивизии заменили старые и измотанные (тех в отдых) и следовательно бы ваше "усиление фронта" привело бы или просто к его цементированию (и советское наступление Тимошенко не достигло бы цели), или к незначительному продвижению немцев вперед. Взятие Батайска и может быть продвижение к Сталинграду. Скорее всего кончающееся ничем. Ехать по зимней степи до Краснодара - удовольствие ниже среднего.
Дело ведь в ноябре. Вы просто тут не живете - в степях под Сталинградом в реальном ноябре-декабре 1942 года вымерзли целые полки итальянцев и венгров. Наступление в зимний период тут возможно только подготовленным.
Михаил1 пишет:
Вообще то переброска войск часто спасала фронт. Вспомните бои под Калининым, там всю ситуацию спасла группа Ватутина из СЗФ.
Переброска то спасает. Вопрос в том - насколько она правильно проведена, на какое расстояние надо перебрасывать и т.п. Вы много играли в компьютерные игры что ли? Это только там легко все перебросить. В 1941 году РККА испытало на себе все прелести лихорадочной переброски войск на огромные расстояния - долго, прибывают частями и т.п.
Михаил1 пишет:
ы сами постоянно боялись десантов, но пропускали все реальные десанты.
Может быть, но немцы то точно читали умные книжки и потому должны были этого боятся.
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Немцы действовали в рамках барбароссы.Рунштед, ворочая всей группой армий Юг, знал где ему приказано остановиться. Кавказ с нефтью входил в этот список. Ведение боевых действий на Кавказе невозможно без задействования снабжения через порты Тамани ( а лучше Новороссийск). Это показала и текущая реальность - заблокировав работу порта в Новороссийске, РККА обеспечила затухание наступления немцев.
Вот тут вы сильно ошибаетесь. Немцы в основном снабжались по суше (ЖД и автотранспорт), снабжение по морю стало играть важную роль, когда немцы ...снабжали группировку на Кубани. Тамань мы заняли к 24 августа, когда немцы уже были у Терека и на сутки раньше, чем они вышли к Волге.
Потом, а каким морским транспортом вы хотите что-то снабжать в 1941 году? БДБ и специальные транспорты еще не построены.
Табель пишет:
Для захвата Кавказа нужно было взять Севастополь.Оставить блокировать Перекоп пару дивизий с румынами осенью 1941 года-значит признать, что Германия на востоке должна вступить в новую весенне-летнюю кампанию 1942 года. Это значит еще до последнего натиска Тайфуна признать его крах. И крах Барбаросса. Это на стратегическом уровне.
1) Если немцы прорвутся на Кавказ, Крым уже не важен.
2) Немцы Москву брать собирались
3) К ноябрю стало ясно, что новая кампания будет по любому, линия А-А в 1941 году не достижима.
Табель пишет:
На оперативном уровне критичный ресурс вермахта осени 1941 - подвижные части. Пехота - лишь инструмент закрепления успеха подвижных соединений. У Манштейна в Крыму подвижных соединений не было.Он был весьма близок к успеху...
На деле очень многое держалось на пехотных дивизиях, повторюсь, лишние 9 дивизий могли бы позволить немцам взять и УДЕРЖАТЬ Ростов, а так же взять Ворошиловград. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Как я уже сказал, это позволило бы немцам продвинуться немного вперед и все.
Немного вперед это Ростов и Ворошиловград.
Artur1984 пишет:
Озвученные вами группировки (дивизии с Запада, не имеющие боевого опыта) в условиях начавшейся зимы были бы тут же потрачены на замену уставших и измотанных немецких дивизий, реально бравших на последнем издыхании Ростов (и которые начали отход под давлением Тимошенко именно ввижу что устали, а замены не было). Не менее уставшие войска Тимошенко потому в основном не атаковали, а "давили". И которые (немцы реальные 1941 года) после декабря остановились на отдых аж до весны.
Эти дивизии участвовали во Французской компании и имели штатный состав. Потом 6 дивизий 11 армии, сокрушили в реальной истории наш фронт в Крыму. Немцы не перебросили из Франции все что можно. Там даже осенью 1942 было 29 дивизий. При минимуме 24.
Artur1984 пишет:
Дело ведь в ноябре. Вы просто тут не живете - в степях под Сталинградом в реальном ноябре-декабре 1942 года вымерзли целые полки итальянцев и венгров. Наступление в зимний период тут возможно только подготовленным.
Они были разгромлены, лишились складов и находились в котлах.
Это январь 1943.
Artur1984 пишет:
Переброска то спасает. Вопрос в том - насколько она правильно проведена, на какое расстояние надо перебрасывать и т.п. Вы много играли в компьютерные игры что ли? Это только там легко все перебросить. В 1941 году РККА испытало на себе все прелести лихорадочной переброски войск на огромные расстояния - долго, прибывают частями и т.п.
Даже у нас обычно правильно. Редко было, чтобы по глупому перебросили, неудачный пример это одна из дивизий с ДВ под Сталинградом, ее частично уничтожили в эшелонах и на месте прибытия. У немцев в 1941 таких проблем не было.
Artur1984 пишет:
Может быть, но немцы то точно читали умные книжки и потому должны были этого боятся.
Они организовывали ПДО, кстати довольно хорошую.
Волкон
Отправлено: 29 октября 2019 — 17:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
У немцев в 1941 таких проблем не было.
Пропускная способность ж\д восточнее Днепра 3-6 эшелонов в сутки. 1941-42-43 годы. Манштейн.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 29 октября 2019 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Пропускная способность ж\д восточнее Днепра 3-6 эшелонов в сутки. 1941-42-43 годы. Манштейн.
И они дошли до Волги и за Терек? На 3-х эшелонах в сутки?
Волкон
Отправлено: 30 октября 2019 — 10:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
И они дошли до Волги и за Терек? На 3-х эшелонах в сутки?
Да. Ибо мосты в Днепропетровске и в Запорожье были разрушены. Они соорудили понтонный ж\д в Запорожье. Он и мог пропускать только 3-6 эшелонов в сутки. Для сосредоточения каждые два дня одной дивизии требовалось 37 эшелонов. Но была ещё одна проблема. Наш антрацит для немецких паровозов не годился. Они ходили на коксе. Поэтому из Германии надо было ещё завозить на Украину эшелонами и его. (Манштейн).
При этом у Манштейна никакого сомнения не вызывало, что 11 армия вся целиком должна брать Крым. Ибо его в тылу оставлять нельзя. А то получится как с русской армией Врангеля в 1920 году. Выйдет КА из Крыма, разбив румын и захватит Запорожье . А там склады, снабжения всей немецкой группировки А и Б. Тогда 11 армии срочно предстоит возвращаться назад. А быстрый захват Крыма позволял 11 армию десантировать через керченский пролив на Тамань. В тыл КА.
alexeybo
Отправлено: 30 октября 2019 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Они соорудили понтонный ж\д в Запорожье. Он и мог пропускать только 3-6 эшелонов в сутки.
Вы можете найти рациональное объяснение пропускной способности такого моста в объеме 3 пар эшелонов в сутки? У меня сильные сомнения в наличии таких причин.
Волкон
Отправлено: 30 октября 2019 — 10:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Зачем вы все тычете нашу постыдную реальность в события ВОВ?
(Добавление)
Вы оцениваете Победы России как постыдную реальность . Т.е. как поражения. Во внутренней, внешней и в геополитике? А вот Гота пугает, что мы чуть ли не в ссср превращаемся и в РИ во внутренней, внешней политике. К тому же у истории нет забора во времени. Она непрерывна. Цивилизационные интересы РИ, СССР и РФ вечны . Конечно, пока есть русские на земле. (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Вообще то Черным море владеет тот, у кого флот сильнее и/или авиация.
2) Россия взяла Крым не из-за его особого значения, а чтобы прикончить Крымское ханство. Потом был построен Севастополь, чтобы было удобней нападать на Турцию.
3) В рамках большой стратегии Крым мало чего стоит: англичане и французы там потому и высадились, что Крым отдален от материковой России, нам было трудно снабжать войска. Высадится в районе Одессы было опасно.
4) Что мы, что немцы впустую воевали за Крым, теряя кучу сил на второстепенном направлении и упуская отличные возможности. Нам в 1944 года вместо освобождения Крыма надо было быстрее громить Румынию -в апреле-мае, тогда все Балканы наши, а Крым все равно падет.
5) НАТО Крым нафиг не нужен. Если нападать на Россию, плацдармы в Прибалтике и Украине в 100 раз важнее. Крым только удобен для наших ударов по югу Украины.
Если вас похвалил генерал Лебедь за такие умозаключения,это значит, что вы на "правильном" стратегическом пути. Ибо он сказал-дождался развала ссср, дождусь и развала РФ. И пускай "мордор-рашка " сгорит навсегда. А Александр -3 тоже говорил: если запад нас ругает (и вводит санкции) значит правильной дорогой идёте товарищи и господа потомки. Так держать.
Лебедь Генерал
Отправлено: 30 октября 2019 — 10:55
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Волкон пишет:
Если вас похвалил генерал Лебедь за такие умозаключения,это значит, что вы на "правильном" стратегическом пути.
У Вас тоже иногда интересные(трезвые) мысли появляются. ----- Arbeit macht mich frei
Михаил1
Отправлено: 30 октября 2019 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Да. Ибо мосты в Днепропетровске и в Запорожье были разрушены. Они соорудили понтонный ж\д в Запорожье. Он и мог пропускать только 3-6 эшелонов в сутки. Для сосредоточения каждые два дня одной дивизии требовалось 37 эшелонов. Но была ещё одна проблема. Наш антрацит для немецких паровозов не годился. Они ходили на коксе. Поэтому из Германии надо было ещё завозить на Украину эшелонами и его. (Манштейн).
При этом у Манштейна никакого сомнения не вызывало, что 11 армия вся целиком должна брать Крым. Ибо его в тылу оставлять нельзя. А то получится как с русской армией Врангеля в 1920 году. Выйдет КА из Крыма, разбив румын и захватит Запорожье . А там склады, снабжения всей немецкой группировки А и Б. Тогда 11 армии срочно предстоит возвращаться назад. А быстрый захват Крыма позволял 11 армию десантировать через керченский пролив на Тамань. В тыл КА.
1) Вообще то на 3-6 эшелонах в сутки ГА Юг была бы разгромлена. Почитайте книгу Исаева про Сталинград, он показывает огромный расход снарядов 6 армией.
2) Читаем Гальдера про 1941 год:Внезапно прекратился подвоз боеприпасов в войска группы армий «Север». Из 19 эшелонов, прибывших 2.8, только три эшелона доставили боеприпасы., это начало августа. Напоминаю, ГА "Север" самая слабая, и то ей нужны 20 десятка эшелонов в сутки. 3 эшелона боеприпасов в день не достаточно.
3) Манштейн руководствовался интересами 11 армии, а нужно было смотреть на интересы ГА "Юг".
4) Ну конечно, немцы взяли Ростов и Ворошиловград, в Крымская группировка попытается Запорожье взять. А какими силами? В реальности они даже толком естественную крепость Крым удержать не смогли. Потом, я повторюсь, румынскую группировку подпирали бы 2 немецкие дивизии. По силам это 4-5 наших СД, сколько там сил нужно для прорыва их обороны на перешейке? А их еще сильная румынская группировка поддерживает - до 6 дивизий.
5) На чем десантировать? Осенью, в период штормов? А чем ЧФ будет заниматься и Азовская флотилия? Напомню, что немцы в 1942 году не смогли успешный десант организовать.
Волкон пишет:
Вы оцениваете Победы России как постыдную реальность . Т.е. как поражения. Во внутренней, внешней и в геополитике? А вот Гота пугает, что мы чуть ли не в ссср превращаемся и в РИ во внутренней, внешней политике. К тому же у истории нет забора во времени. Она непрерывна. Цивилизационные интересы РИ, СССР и РФ вечны . Конечно, пока есть русские на земле.
Для меня вообще нынешнее СНГ это постыдная реальность. Две олигархических обрубка великой страны дерутся за остатки ее наследства, чтобы отвлечь холопов от реальных проблем.
Далее. Реалии со временем сильно меняются. В 17 веке Дальний Восток был краем мира, в 21 это место где существуют сильнейшие центры силы и богатства. В 18 веке Европа доминировала, сейчас это старый и слабый регион.
Какие победы? Мы стали богаче и сильнее благодаря им? У нас начался прирост населения (русского и аналогичного ему). Не путайте интересы России и интересы придворных олигархов.
Волкон
Отправлено: 30 октября 2019 — 11:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы можете найти рациональное объяснение пропускной способности такого моста в объеме 3 пар эшелонов в сутки? У меня сильные сомнения в наличии таких причин.
За что купил за то и продаю. Перечитываю Манштейна вот и выдаю его на гора. Но по ж\д на оккупированных территориях знаний не имею. Хотя этот вопрос очень интересный. Например- перешивали немцы колею ,если да то на каких дорогах и сколько успели. Если нет ,тогда свои паровозы ставили на наши колёса? Советских трофейных, судя по всему было мало или совсем не было. Вагоны могли быть и советские... (Добавление)
Манштейну ОКХ и Гитлер для его ГРА "Дон" и потом "ЮГ" обещали подавать по 37 эшелонов в сутки. Что позволяло каждые 2 дня выгружать дивизию. Но выше 6 эшелонов в сутки так и не поднялись. Кинули
Михаил1
Отправлено: 30 октября 2019 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
За что купил за то и продаю. Перечитываю Манштейна вот и выдаю его на гора. Но по ж\д на оккупированных территориях знаний не имею. Хотя этот вопрос очень интересный. Например- перешивали немцы колею ,если да то на каких дорогах и сколько успели. Если нет ,тогда свои паровозы ставили на наши колёса? Советских трофейных, судя по всему было мало или совсем не было. Вагоны могли быть и советские...
Я думаю, что хватало всего, и перешитой колеи, и трофейных паровозов.
Волкон пишет:
Манштейну ОКХ и Гитлер для его ГРА "Дон" и потом "ЮГ" обещали подавать по 37 эшелонов в сутки. Что позволяло каждые 2 дня выгружать дивизию. Но выше 6 эшелонов в сутки так и не поднялись. Кинули
Повторюсь, более слабой ГА "Север" 19 эшелонов в сутки не хватало. Это не мемуары. Немцы боеприпасы не жалели, расходовали их в огромных количествах. Видать из-за проблем снабжения?
Волкон
Отправлено: 30 октября 2019 — 11:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Для меня вообще нынешнее СНГ это постыдная реальность. Две олигархических обрубка великой страны дерутся за остатки ее наследства, чтобы отвлечь холопов от реальных проблем.
Далее. Реалии со временем сильно меняются. В 17 веке Дальний Восток был краем мира, в 21 это место где существуют сильнейшие центры силы и богатства. В 18 веке Европа доминировала, сейчас это старый и слабый регион.
Какие победы? Мы стали богаче и сильнее благодаря им? У нас начался прирост населения (русского и аналогичного ему). Не путайте интересы России и интересы придворных олигархов.
2012 год идут по Каменному мосту толпы первых майданутых. Сели. А с двух сторон на мост вьезжают 6 танков, с каждой стороны по три . И встречаются в центре. "Встреча на Эльбе". Всё по китайскому сценарию на площади Тень-ань- минь. Ну и конечно выставить пулемёты и всех вас покосить ,на митинге ещё тогда, это уже по большевицки ,при разгоне демонстраций в пользу УС из 1918 года. Будет вам Франко. Дождётесь. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Повторюсь, более слабой ГА "Север" 19 эшелонов в сутки не хватало. Это не мемуары. Немцы боеприпасы не жалели, расходовали их в огромных количествах. Видать из-за проблем снабжения?
И я повторю :
Волкон пишет:
Манштейну ОКХ и Гитлер для его ГРА "Дон" и потом "ЮГ" обещали подавать по 37 эшелонов в сутки. Что позволяло каждые 2 дня выгружать дивизию. Но выше 6 эшелонов в сутки так и не поднялись.
(Добавление)
Михаил1 пишет:
Я думаю, что хватало всего, и перешитой колеи, и трофейных паровозов.
Думать мало. Надо знать точно. (Добавление)
Михаил1 пишет:
и трофейных паровозов.
Советские не годились. Потому что были изготовлены под антрацит. А немецкие под кокс. Запах издают жуткий...Пришлось в ГДР его понюхать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И пускай "мордор-рашка " сгорит навсегда. А Александр -3 тоже говорил: если запад нас ругает (и вводит санкции) значит правильной дорогой идёте товарищи и господа потомки. Так держать.
