Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
STiv пишет:
Кроме того. существовало положение, о том, что предатели могут быть расстреляны на месте без суда и следствия......Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
Является ли книга: Свен Стеенберг «Генерал Власов», изд-во «ЭКСМО», 2005 г. — подтверждением убийства раненых власовцев в Праге? Кто оспаривал эти факты?
egor
Отправлено: 11 апреля 2016 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Камрады, просьба не оскорблять оппонентов!
Нагинак
Отправлено: 11 апреля 2016 — 13:38
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Центурион пишет:
У нас пару лет назад был пользователь под ником Дормидонт. Так вот он тоже весь форум достал. Я тогда предлагал этот вариант.
Да..... воевали мы с ним...... Помню такое.
STiv пишет:
Имя стало нарицательным..
Согласен.
ALEXIN
Факт в студию. Книга не катит. Или (как вариант) приведите ссылки на источники, по которым писалась книга. Там должны быть в конце.
Пока же ОБС. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 11 апреля 2016 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
ALEXIN пишет:
Является ли книга: Свен Стеенберг «Генерал Власов», изд-во «ЭКСМО», 2005 г. — подтверждением убийства раненых власовцев в Праге? Кто оспаривал эти факты?
Книга, да и еще западного автора как то сомнительное доказательство. Вы можете привести отрывок текста, чтобы понять о чем вообще идет речь.
ALEXIN
Отправлено: 11 апреля 2016 — 13:51
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
egor пишет:
ALEXIN, в Вашем приказе все верно сказано..
egor, вот как раз неуместное упоминание этого приказа № 270 в теме — назвал бабским вздором. Привык, что вокруг беспечные и ленивые люди, поэтому просто не поленился привести его текст.
У меня в роду власовцев не было. Все предки имели ордена и медали от СССР.
Зато ALEXIN не стал бы воевать за такой "рай для рабочих", сталинская пропаганда — сплошная фальшь.
Ученый Томаш Якл из Института военной истории Чешской Республики.
На эту тему, о потерях, шла, кстати, речь на конференции в Праге 14 ноября прошлого года, посвященной Пражскому манифесту. Примерные цифры следующие. 325–330 человек — это власовцы, похороненные в Праге, в предместьях Праги, на кладбищах, люди, чьи могилы установлены.
Но 325 человек погибших — в эту цифру включены и власовцы, убитые после прихода в Прагу Красной армии — девятого, десятого, одиннадцатого мая. Только на Ольшанском кладбище были расстреляны 187 человек. Их вывезли из госпиталей, в том числе и из Виноградской больницы, пленные немцы выкопали им могилы, и раненых расстреляли. И сразу же на месте в эти ямы закопали. Это раненые и больные власовцы, которых Буняченко не смог эвакуировать из Праги. Так что думаю, что собственно в боях в Праге 6–8 мая потери власовцев убитыми составили в пределах 200 человек.
Почему цифры Томаша Якла не сходятся: 325 - 187 = 200?
Михаил1
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Ученый Томаш Якл из Института военной истории Чешской Республики.
На эту тему, о потерях, шла, кстати, речь на конференции в Праге 14 ноября прошлого года, посвященной Пражскому манифесту. Примерные цифры следующие. 325–330 человек — это власовцы, похороненные в Праге, в предместьях Праги, на кладбищах, люди, чьи могилы установлены.
Но 325 человек погибших — в эту цифру включены и власовцы, убитые после прихода в Прагу Красной армии — девятого, десятого, одиннадцатого мая. Только на Ольшанском кладбище были расстреляны 187 человек. Их вывезли из госпиталей, в том числе и из Виноградской больницы, пленные немцы выкопали им могилы, и раненых расстреляли. И сразу же на месте в эти ямы закопали. Это раненые и больные власовцы, которых Буняченко не смог эвакуировать из Праги. Так что думаю, что собственно в боях в Праге 6–8 мая потери власовцев убитыми составили в пределах 200 человек.
Почему цифры Томаша Якла не сходятся: 325 - 187 = 200?
Приведу две цитаты: первая от чехов:
Есть ли данные о том, сколько именно солдат из дивизии Буняченко погибло при оказании помощи Пражскому восстанию?
— Есть оценки. Точных цифр нет, но есть оценки, и они следующие. Думаю, они очень близки к действительности. Большую роль в установление этих цифр внесли два чешских историка: покойный полковник Станислав Ауски и молодой талантливый ученый Томаш Якл из Института военной истории Чешской Республики. На эту тему, о потерях, шла, кстати, речь на конференции в Праге 14 ноября прошлого года, посвященной Пражскому манифесту. Примерные цифры следующие. 325–330 человек — это власовцы, похороненные в Праге, в предместьях Праги, на кладбищах, люди, чьи могилы установлены.
Но 325 человек погибших — в эту цифру включены и власовцы, убитые после прихода в Прагу Красной армии — девятого, десятого, одиннадцатого мая. Только на Ольшанском кладбище были расстреляны 187 человек. Их вывезли из госпиталей, в том числе и из Виноградской больницы, пленные немцы выкопали им могилы, и раненых расстреляли. И сразу же на месте в эти ямы закопали. Это раненые и больные власовцы, которых Буняченко не смог эвакуировать из Праги. Так что думаю, что собственно в боях в Праге 6–8 мая потери власовцев убитыми составили в пределах 200 человек.
А вот что, пишет ваш Стеенберг.
Брошенные перед лицом необходимости принятия самостоятельных решений люди поначалу пришли в замешательство. Не стоит ли продолжать продвигаться дальше на юг? Но что потом? Офицеры и солдаты срывали с формы знаки различия, старались раздобыть гражданское платье, жгли документы. В лесу звучали выстрелы — некоторые предпочли покончить с собой, чем продолжать жить в страхе и неопределенности. Иные не могли сдержать горечи, однако никто не упрекал офицеров, которые не были виноваты в катастрофе.
В ту ночь началась большая охота. Специальные команды Красной Армии бросились ловить личный состав РОА, а чехи, еще несколько дней назад приветствовавшие солдат Власова как освободителей, теперь забивали их насмерть или выдавали Советам. Около десяти тысяч человек были убиты или попали в руки Советов. Некоторым удалось на время спастись, достигнув американской зоны, однако более половины таких «счастливчиков» позднее были принудительно репатриированы в СССР.
Если сопоставить обе цитаты, то можно сделать следующие выводы.
1) "Талантливые чешские историки" видать имеют двойку по арифметике, раз их цифры противоречат приведенным им же фактам.
2) Вообще то 200 убитых означают 600-700 раненых, которые умирали от ранений в течении нескольких дней, это 48 -70 умерших от ран.
3) Часть власовцев кончали жизнь самоубийством.
4) Убийства если и были, то это дело рук "храбрых" чехов, которые всю войну прослужили Германии, а в мае 1945 года вдруг восстали.
5) Факт расстрела раненых власовцев ничем не доказан.
За этот пост сказали спасибо: egor, STiv, Alexis, Нагинак
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
5) Факт расстрела раненых власовцев ничем не доказан.
В том то и дело. Многие утверждают что такой факт был, но ещё никто не смог привести ни единого документа по этому поводу. Пока же доказательств нет - это не более чем миф.
Полагаю что большинство с такой формулировкой согласятся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ALEXIN
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:32
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Михаил1 пишет:
Приведу две цитаты: первая от чехов:
Есть ли данные о том, сколько именно солдат из дивизии Буняченко погибло при оказании помощи Пражскому восстанию?
— Есть оценки. Точных цифр нет, но есть оценки...
Но 325 человек погибших — в эту цифру включены и власовцы...
А вот что, пишет ваш Стеенберг.
Вы оказывается совсем добрый и наивный человек!
Oh mein Gott... это слова нашего учёного историка!
Для умных и любопытных!
Наш гость — российский историк Кирилл Александров, он уже много лет профессионально занимается этой темой: генерал Власов, Комитет освобождения народов России, РОА, Пражский манифест, Пражское восстание, освобождение Праги. http://beloedelo.ru/researches/article/?513
Михаил1
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
ALEXIN пишет:
Для умных и любопытных!
Наш гость — российский историк Кирилл Александров, он уже много лет профессионально занимается этой темой: генерал Власов, Комитет освобождения народов России, РОА, Пражский манифест, Пражское восстание, освобождение Праги. http://beloedelo.ru/researches/article/?513
Ну значит наш любитель Власова -двоечник. И дает интервью чехам.
Кто освободил Прагу? РККА. Если бы не советское наступление по всем фронтам, чехи бы не пикнули. А кто разгромил немецкие войска в Чехии? 1 и 4 Украинские фронты. Без этих побед немцы дважды предателей бы прихлопнули. (Добавление)
Alexis пишет:
В том то и дело. Многие утверждают что такой факт был, но ещё никто не смог привести ни единого документа по этому поводу. Пока же доказательств нет - это не более чем миф.
Полагаю что большинство с такой формулировкой согласятся.
Это как с якобы расстрелянными советскими солдатами, то ли в Берлине-53. Которые отказались стрелять по мятежникам и кровавая гебня их расстреляла. Правда все оказалось брехней.
Легенда о расстрелянных советских военнослужащих
Легенда[68] гласит: 28 июня 1953 года на лесной поляне близ Бидерица под Магдебургом были расстреляны 18 солдат 73-го стрелкового полка. Среди них ефрейтор Александр Щербина, рядовой Василий Дятковский и сержант Николай Тюляков. Ещё 23 советских военнослужащих были расстреляны в эти дни на скотобойне в Берлине-Фридрихсхайне[68].
16 июня 1954 года по инициативе группы русских эмигрантов в Целендорфе, в американском секторе Берлина, был сооружён скромный обелиск. На сером гранитном камне стоит надпись: «Русским офицерам и солдатам, которым пришлось умереть, потому что они отказались стрелять в борцов за свободу 17 июня 1953 года»[68].
Слух о расстреле советских военнослужащих, которые отказались выполнить приказ, был распространён летом 1953 года в листовке эмигрантской организации «Народно-трудовой союз российских солидаристов» (НТС)[68]. Эта организация холодной войны располагалась в Мюнхене, тесно сотрудничала с ЦРУ и содержала «революционный штаб» по борьбе с коммунизмом. На Западе, как и на Востоке, дезинформация была легальным средством борьбы.
Что касается подробностей истории о расстреле советских военнослужащих, то авторы в то время рассчитывали на то, что её никто не сможет проверить[68]. Свидетелем был объявлен советский майор Никита Роньшин[68]. Это реальный персонаж, который в конце апреля 1953 года (то есть за три месяца до событий[68]) через Западный Берлин перебежал к американцам. Однако НТС он описал подробности расстрела – как в лесу под Магдебургом, так и на берлинской скотобойне.
Историки, которые изначально с недоверием относились к истории НТС и Роньшина, с 1989 года пытались найти подтверждение в советских архивах, но так ничего и не нашли[68].
В августе 2000 года Управление по реабилитации Главной военной прокуратуры РФ сообщило, что российская сторона не располагает никакими данными о расстреле 41 военнослужащего[68]. Кроме того, 73-й стрелковый полк покинул Германию сразу после окончания войны
(Отредактировано автором: 11 апреля 2016 — 14:41)
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Это как с якобы расстрелянными советскими солдатами, то ли в Берлине-53. Которые отказались стрелять по мятежникам и кровавая гебня их расстреляла. Правда все оказалось брехней.
В том то и дело. Вражеская пропаганда переросла в легенду. Но от этого она правдой не стала. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ALEXIN
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:54
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Меня интересует: как узнать фамилию подлеца из РККА, давшего приказ на внесудебную расправу?
Не страшно ли будет жить его внукам, когда мы обязательно узнаем правду.
Раненых власовцев в пражских больницах поместили в отдельных палатах, с табличками «Героические освободители Праги».
Вскоре после вступления Красной Армии в город органы СМЕРШ начали регистрацию раненых. Об их судьбе рассказывает доктор Степанек-Штемр, впоследствии эмигрировавший в Израиль: «У меня была знакомая, моя землячка из Моравска-Острава, Е. Р., молодая женщина, чудом пережившая Освенцим, Терезиениггадт и Дахау. В первые дни после окончания войны она работала в пригороде Праги Мотол. Она рассказала мне, что в больнице в Мотоле лежало около 200 раненых власовцев. Однажды в больницу явились советские солдаты, вооруженные автоматами. Они выгнали из здания врачей и санитарок, вошли в палаты, в которых лежали тяжелораненые власовцы, и вскоре оттуда раздались длинные очереди... Все раненые были расстреляны прямо в кроватях» (20: Гл. 8. РОА и Пражское восстание).
Такая же судьба постигла и солдат, лежавших в других больницах. При регистрации раненых власовцев сотрудниками СМЕРШ больничный персонал обязали удалить с палат надписи о героических освободителях Праги. Врачи отказывались выписывать раненых из госпиталей, однако 15 мая офицеры СМЕРШ насильно увели их в госпитальных халатах. С. Ауски на основании достоверных источников сообщает о расстреле в Праге и окрестностях более 600 солдат и офицеров 1-й дивизии РОА. «Они были похоронены на Ольшанском кладбище в секторе, который прилегает к Мланоневицкой улице (ныне имени Яна Желивского)».
Центурион
Отправлено: 11 апреля 2016 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ALEXIN пишет:
Меня интересует: как узнать фамилию подлеца из РККА, давшего приказ на внесудебную расправу?
Не страшно ли будет жить его внукам, когда мы обязательно узнаем правду.
Я вам сегодня уже поставил минус в репутацию. Жаль что не могу поставить еще.
За "подлеца". Может кто-то за меня это сделает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
