Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ефрейтор Яковлев, приветствую Вас на форуме!
Ефрейтор Яковлев пишет:
Прошу подсказать, Высоцкий в своей песне ошибся, или группа "Центр" действительно была на Украине?
Да, была. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Ефрейтор Яковлев
Отправлено: 11 февраля 2017 — 00:00
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 10.02.2017
Репутация: 0
Alexis пишет:
Да, была.
Искал-искал, но так и не мог найти никакой информации. И потом, группа "Центр" ведь в Белоруссии была, разве нет?
(Отредактировано автором: 11 февраля 2017 — 00:06)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2017 — 00:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ефрейтор Яковлев пишет:
Искал-искал, но так и не мог найти никакой информации. И потом, груаав "Центр" ведь в Белоруссии была, разве нет?
Вы ищите в 1941 году? А нужно искать период, когда "Центром" рулил генерал-фельдмаршал Эрнст Буш. Ищите июнь 1944 и район Ковеля. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Ефрейтор Яковлев
Отправлено: 11 февраля 2017 — 00:13
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 10.02.2017
Репутация: 0
Alexis пишет:
Вы ищите в 1941 году?
Да, именно это период меня заинтересовал. То что в 1944 г группа "Центр" могла быть на Украине, это неудивительно! Немцы затыкали дыры по всему фронту, так что допускаю и такой вариант. А вот начало войны указывает что не было группы "Центр" на Украине, а значит Владимир Высоцкий слукавил. Ну или для рифмы вставил про эту группу!
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2017 — 00:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ефрейтор Яковлев пишет:
А вот начало войны указывает что не было группы "Центр" на Украине, а значит Владимир Высоцкий слукавил. Ну или для рифмы вставил про эту группу!
Нужно искать. Возможно какое-то отдельное подразделение группы армий "Центр" и было придано каким то соединениям, наступавшим на украинской земле. По крайней мере, такой вариант нельзя исключать.
Полагаю, что рано обвинять Высоцкого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Ефрейтор Яковлев
Стас1973
Отправлено: 11 февраля 2017 — 07:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ефрейтор Яковлев пишет:
Прошу подсказать, Высоцкий в своей песне ошибся, или группа "Центр" действительно была на Украине?
2-я полевая армия и 2-я танковая группа из состава группы армий Центр участвовали в битве за Киев, сентябрь 1941 г. Так что - никаких ошибок у Владимира Семеновича.
За этот пост сказали спасибо: Ефрейтор Яковлев, Михаил1
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 февраля 2017 — 18:29
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Ефрейтор Яковлев пишет:
А вот начало войны указывает что не было группы "Центр" на Украине, а значит Владимир Высоцкий слукавил. Ну или для рифмы вставил про эту группу!
Сказать, что лукавил, значит предполагать, что Высоцкий очень прилично знал историю ВОВ. Это вряд ли. Если сплясать от текста, то его слова: "... пред нами все ЦВЕТЕТ, за нами все горит...", он не заморачивался на тему: были солдаты группы армий "Центр" на Украине в пору ЦВЕТЕНИЯ, то есть, в июне-июле, а, именно,"...для рифмы вставил про эту группу". В конце августа-начале сентября 41-го, когда Гудериан шел по Украине, сезон цветения уже прошел, начался сезон дождей. Пыли из под германских сапог поднималось не так, чтобы уж очень. Больше грязи было. Но не думаю, что эти подробности сильно обесценивают песню Владимира Семеновича. Точнее - никак не влияют. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 14 марта 2017 — 19:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
В конце августа-начале сентября 41-го, когда Гудериан шел по Украине, сезон цветения уже прошел, начался сезон дождей. Пыли из под германских сапог поднималось не так, чтобы уж очень. Больше грязи было.
Сезон дождей в украине начинается где-то со второй половины октября. Это я по многолетним наблюдениям помню. В конце сентября в 2014 и в 2015 я там ещё в рубашке парился при температуре в 27 гр. в тени.
Святослав
Отправлено: 14 марта 2017 — 19:16
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Ефрейтор Яковлев пишет:
Здравствуйте друзья! Прошу подсказать, Высоцкий в своей песне ошибся, или группа "Центр" действительно была на Украине?
Вот что Вики говорит: "На самом деле во время наступления в 1941 г. группа армий «Центр» действовала не на Украине, а в Белоруссии. Однако входившие в состав группы танковые части Гудерианa участвовали в Киевском сражении" (Добавление) История создания
По свидетельству сценариста Владимира Акимова, песня была написана Высоцким 27 апреля 1965 года в квартире актёра и режиссёра Левона Кочаряна:
Мы сидели, болтали о чём-то, а Володя… взял гитару, ушёл в другую комнату и какое-то время не появлялся. Затем приходит и спрашивает меня: «Какая из групп немецких армий воевала на Украине?» <…> И я ему ответил, что в основном там действовала группа немецких армий «Юг», но участвовала группа «Центр», которая двигалась по Белоруссии, захватывая при этом северные области Украины. Володя выслушал, кивнул и снова ушёл, а мы, совершенно не придав этому значения, продолжали разговор. Потом он вернулся и с ходу спел эту песню.
Песня была написана Высоцким для спектакля Театра на Таганке «Павшие и живые», посвящённого поэтам и писателям, участвовавшим в Великой Отечественной войне и задуманного театром к 20-летнему юбилею Победы. Согласно авторскому свидетельству, это первая песня, написанная им специально для спектакля — по заказу режиссёра Ю. П. Любимова[К 1]. Договор театра с автором был заключён 2 апреля 1965 года ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 марта 2017 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Сезон дождей в украине начинается где-то со второй половины октября. Это я по многолетним наблюдениям помню. В конце сентября в 2014 и в 2015 я там ещё в рубашке парился при температуре в 27 гр. в тени.
Черт его знает! Гудериан плачет в своих "Воспоминаниях...", типа, дожди задолбали. Но, как он сам говорит, начальство ему не особенно верило. Может и врет, сцуко!
Цитата:
4 сентября я провел на фронте 4-й танковой дивизии, где встретил генерала фон Гейера. На 75 км обратного пути я затратил 4,5 часа, настолько испортились дороги из-за кратковременного дождя,
....
И в середине сентября та же картина.
Цитата:
1-я танковая группа заняла Лубны. 14 сентября командный пункт моей танковой группы переместился в Конотоп. Погода продолжала стоять плохая. Авиационная разведка совершенно не действовала. Наземные разведывательные подразделения застряли в грязи.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Цитата:
4 сентября я провел на фронте 4-й танковой дивизии, где встретил генерала фон Гейера. На 75 км обратного пути я затратил 4,5 часа, настолько испортились дороги из-за кратковременного дождя,
Если летом в украине практически не бывает дождей, то в сентябре иногда идут, кратковременно. Дышать становится легче, как летом в России. Ну,а каждый дождик на несколько часов превращает чернозёмные дороги в непролазную грязь. Если по ней постоянно едут и едут все кому не лень . Поэтому мы там всегда после дождя останавливались в 60-е годы и ждали пока просохнет грунтовка. Потому что из оврага было не выехать .1-2 часа привала и можно снова двигаться. В 40-е годы дорог с твёрдым покрытием было совсем немного. Их как раз массово и стали строить только в 60-е. Поэтому я представляю как немцы после каждого дождика мучались. Дороги-это наше "секретное " оружие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
