Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Владимир или Ольга
Boris Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:09
Post Id



сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2




Из всех правителей Киевской Руси историки отмечают два самых выдающихся правителя - княгиню Ольгу и князя Владимира. А как вы думаете, кто из них самый-самый и почему?
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим!
 
email

 Top
> Похожие темы: Владимир или Ольга

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

О позиции генерала Владимира Джунковского.

День рождения Владимира Семёновича Высоцкого
памятная дата

Умер Алексей Владимирович Баталов

Владимир Иосифович Микулин

Кто такой Владимир Резун?
Продолжение
Artem Администратор
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 Boris пишет:
князя Владимира.

креститель Руси, уже за это можно ему пальму первенства присвоить.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:24
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Artem пишет:
князя Владимира.

креститель Руси
так вот кто эта сволочь ))))) Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Boris Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:26
Post Id



сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2




 Artem пишет:
креститель Руси, уже за это можно ему пальму первенства присвоить.

Но достижения Владимир заключаются не только в крещении Руси. Причем далеко не все, его за это и любят (включая меня).
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим!
 
email

 Top
Artem Администратор
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 Boris пишет:
его за это и любят (включая меня).

Ну лично я к нему любви не испытаваю, но это касается меня. А вот какие его достижения Вы можете привести? Каюсь, в данный момент ничего в голову не идет. Растерялся
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




Лично я двумя руками за Ольгу. Во-первых - банальная женская солидарность. Во-вторых, вспомните только как она древлянам одно место надрала. Да и экономистом неплохим была.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 17:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Практически все, что мы знаем о княгине Ольге - из области легенд. Сожжение Искоростеня "зажигательными" птицами, предложение руки и сердца от византийского императора, в то время когда ей было пора в гроб,а не под венец.
 Kor-a пишет:
Да и экономистом неплохим была.
Наверное не стоит называть "дани и уроки" княгини Ольги экономикой, если только в экономику не включать понятие рэкет. Это называется внеэкономическое принуждение. А экономика все же - рынок, где встречается спрос и предложение, а не насилие и война.
 
email

 Top
Boris Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 19:50
Post Id



сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2




 Artem пишет:
. А вот какие его достижения Вы можете привести?

Галицию отбил у поляков, Корсунь взял. Чем не достижения? Грамоте народ начал обучать, это тоже плюс.
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 20:06
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




В народной памяти (былинном цикле) Владимир предстает прежде всего как защитник восточных рубежей Руси - именно он возвел укрепленные линии, которые прикрывали Киев от степных кочевников.
Что же касается Корсуня, то он был практически сразу же возвращен Византии, а отношения с поляками знали успехи и той и другой сторон.
Чисто с бытовой точки зрения, Владимир ну сумел создать устойчивое государство (да и не мог по объективным причинам). Сразу же после его смерти на Руси произошла кровавая распря с участием сыновей Владимира и особо приглашенных соседей - тех же ляхов, половцев, варягов и народов Кавказа.

Лично для меня образцом русского князя является все же Владимир Мономах. Политик, который сумел поставить общерусские интересы выше личных, был одним из первых русских писателей и законодателей.
Опять же, возвращаясь к Владимиру, не внушает пиитета и его моральный облик.
 
email

 Top
rocketman Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 21:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 1.05.2010  
Репутация: 0




У Ольги больше заслуг в деле правления Русью, чем у Владимира. Владимир был более военным деятелем, чем правителем. Воевал, крестил Русь, укреплял границы, говорят, просвещал Русь.
Ольга же больше занималась внутренним устройством и управлением Руси, тем более, что ее сын Святослав был далек от таких дел. Основным его занятием были войны. Ольга объехала все свое хозяйство, провела учет (как сказали бы сейчас). Вместо периодических набегов на своих подданных за данью (что мало отличалось от набегов на другие народы) Ольга ввела налоги. Словом, она начала устанавливать на Руси цивилизованное правление, недаром даже у побитых ею древлян пользовалась уважением.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 23:27
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Наверное не стоит называть "дани и уроки" княгини Ольги экономикой, если только в экономику не включать понятие рэкет.

И все же это не рэкет, а как сказано было постом выше - налогообложение. А то, что оно отличается от нынешнего, что ж.. И Ольга не вчера жила.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 мая 2010 — 11:24
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мне кажется, что для экономической политикой Ольги, вместо применения современных терминов налогообложение, поездки по стране и так далее, лучше и правильнее использовать термин, который называется "полюдье".

Полюдье - объезд погостов, расположенных на покоренных территориях для сбора уроков, то есть дани. Полюдье, как выражение власти Киева не было придумано Ольгой и не закончилось после нее.

Что касается регулярности и правильности... Что такое поход против древлян? Военная акция, а не экономическая миссия. Этим занимался и Владимир "примучивший" радимичей. Этим же занимались и хазары. Этим занимались и позднее - напр. "ясак" в Сибири для инородцев. Племена, покоренные Киевом при всяком удобном случае выпадали из орбиты влияния Киева. Экономически эти регионы с Киевом связаны не были, что и показал дальнейший ход событий.

Налоги же взимаются с деятельности, сделок, это совершенно иной вид отношений. Переносить его на времена 10 века можно только условно. Это же касается и мнения о Киевской Руси как таковой - это раннефеодальная монархия без правильного налогообложения, экономически не развитая, с неустойчивыми границами.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история