Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 26.04.2010
Репутация: 0
Blitz пишет:
Лично для меня образцом русского князя является все же Владимир Мономах
Уж не тот ли князь, который первым привел половцев на Русь - в качестве наемников?
Что касается сравнения Ольги и Владимира, то если внимательней посмотреть, критично на их деятельность, получается вот что:
Владимир - моральный облик, как уже было подмечено, далек от совершенства, да и резня язычников, уничтожение вековой культуры языческой Руси... сложно это назвать просвещением, скорее уж защитой от внутренних политических соперников.
Ольга - наверное единственным мудрым решением ее было держать сыночка подальше от управления страной, иначе Киев превратился бы в подобие острова Рюген... судьба славян, которые жили там, кормясь исключительно пиратством, известна.
Плохо то, что в те времена политика киевских князей не была самостоятельной в полной мере - то в русле политики Византии находилась, то к Западу... Соответственно и летописцы - ну как православные могли писать что-то хорошее про своих политических противников. Все летописи официальные естественно ваялись под очередного князя...
На мой взгляд оба: и Ольга, и Владимир - может и не имея такой цели - сделали все, чтобы Русь из полу-разбойничьего каганата превратилась в державу, с которой до поры до времени считались.
Уж не тот ли князь, который первым привел половцев на Русь - в качестве наемников?
Половцев привел первый на Русь Святопок Окаянный.
Moloss пишет:
да и резня язычников
Логические построения? А ссылочку на события?
Moloss пишет:
иначе Киев превратился бы в подобие острова Рюген... судьба славян, которые жили там, кормясь исключительно пиратством, известна.
Да, понаделал открытий Лев Николаевич... Долго нам эта мистерия с бичевыми ударами аукаться будет. Атилла - для Европы. Л.Н.Г. для истории
Boris
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:42
сержант
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010 Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2
Moloss пишет:
На мой взгляд оба: и Ольга, и Владимир - может и не имея такой цели - сделали все, чтобы Русь из полу-разбойничьего каганата превратилась в державу, с которой до поры до времени считались.
От части согласен с Вами, от части нет. Цели превратить Русь в могучую державу не было ни у одной, ни у второго. Оба "дров наломали" немало, ка кправители. Да и в державу то с ними Русь не превратилась. ----- Мы все пропьем, но флот не опозорим!
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 4
Оба - христиане. Оба - святые. Если судить по масштабам проделанной работы, то Владимир безусловно сделал больше так как крестил Русь. Но у Ольги были свои задачи и своё время и со со своими задачами она тоже справилась. Я считаю что поровну.
Вообще вопрос о том кто лучше: Владимир или Ольга для меня звучит как-то так: кто лучше Слон или Орел? Каждому своё как говорится. Владимир со своими задачами а Ольга со своими справлялись. А кто из них лучше не нам судить.
Kor-a
Отправлено: 4 мая 2010 — 21:56
лейтенант
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010 Откуда: Крым
Репутация: 7
Марадона пишет:
А кто из них лучше не нам судить.
А если не нам, то кому тогда? Последующим поколениям? Но им уже будет под стать и нас самих судить и правителей нашего времени.
Марадона
Отправлено: 4 мая 2010 — 22:00
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 4
Марадона пишет:
Вообще вопрос о том кто лучше: Владимир или Ольга для меня звучит как-то так: кто лучше Слон или Орел
я так написал потому что рассуждать над этим вопросом можно очень долго и бесконечно так же как и над вопросом кто лучше слон, орёл или кит? (Добавление)
я это о том что не надо писать из желания наделать побольше постов
вопрос кто лучше В или О поставлен некорректно
Суворов
Отправлено: 4 мая 2010 — 22:19
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
Марадона опередил меня. Я также хотел бы спросить бориса кто лучше пчела или муравей? вопрос на редкость бестактный. Считаю что тему надо закрыть
Protector
Отправлено: 25 мая 2010 — 21:15
старший сержант
Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010
Репутация: 2
Artem пишет:
креститель Руси, уже за это можно ему пальму первенства присвоить.
Не вижу логики Скорее наоброт, ИМХО конечно.
Boris пишет:
два самых выдающихся правителя - княгиню Ольгу и князя Владимира
а Ярослав? (Добавление)
Moloss пишет:
Уж не тот ли князь, который первым привел половцев на Русь - в качестве наемников?
Уж не тот ли, который загнал их же за Дон? И половцы четверть века не приближались к рубежам Руси и пугали его именем своих детей? (Добавление)
Марадона пишет:
Оба - христиане. Оба - святые.
И шо? По таким критериям и Николашка второй оказываеццо мегаправителем.
Суворов
Отправлено: 26 мая 2010 — 01:30
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
Protector пишет:
И шо? По таким критериям и Николашка второй оказываеццо мегаправителем.
существует точка зрения Русской православной церкви, что Николай2 святой и существует точка зрения что Николай 2 никто (ну например коммунисты). И у тех и у других есть свои доводы. Лично я придерживаюсь первого. Попрошу Вас считать что помимо вашей точки зрения существует также точка зрения и РПЦ. Кстати про Николая 2 предлагаю обсудить детатально на http://istorya.pro/topic.php?for...m=3&topic=35
Гость
Отправлено: 27 мая 2010 — 23:54
УДАЛЁН
Protector пишет:
Moloss пишет:
Уж не тот ли князь, который первым привел половцев на Русь - в качестве наемников?
Уж не тот ли, который загнал их же за Дон? И половцы четверть века не приближались к рубежам Руси и пугали его именем своих детей?
Мне все время было забавно читать про половцев и русских князей.
Вот когда с ними связывается "плохой" князь, из Ольговичей, кто нибудь - это дикая бесчисленная орда неверных язычников. А когда к их услугам прибегает какой-то "хороший" князь, ну например, Юрий Долгорукий - это конный отряд союзников.
А Владимира мне все время было жаль по человечески - получить от родного сына на исходе жизни такую "козью рожу", как ему Ярослав Мудрый устроил с отказом бабками делиться - никакому отцу не пожелаешь.
LVZh
Отправлено: 31 мая 2010 — 17:10
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Оба много сделали для Руси, как хорошего, так и плохого. По мне Владимиру надо памятник поставить уже за то, что он уже христианином заключил союз как с язычниками шведами, так и с мусульманами булгарами волжкими, чем обезопасил северозападные и северовосточные рубежи Руси лет на 200 (это потом его правнуки на Булгар стали походами ходить). (Добавление)
Blitz пишет:
В народной памяти (былинном цикле) Владимир предстает прежде всего как защитник восточных рубежей Руси - именно он возвел укрепленные линии, которые прикрывали Киев от степных кочевников.
Первые "змиевы валы" появились задолго до Владимира -- в веках 3-4 нашей эры (были раскопки), Владимир их только подновил и поставил заставы. Проблема в том, что до Святослава (точнее до его похода на Византию) не было противостояния между теми же половцами и славянами (в летописях нет сообщений о набегах печенегов на Русь и ответных походах варягов, да и Белая Вежа и Тьмутаракань принадлежали Киеву, это потом половцы их отрежут и "приватизируют" и нужды в этих укреплениях особой не было. Насколько я понимаю, они были вынужденными союзниками против Хазарии (правда, в паре источников я нашел упоминания, что печенеги приходили на Русь во времена Игоря Рюриковича, но после встречи, которую он им устроил, в течении 40 лет новых наездов не было). Первый крупный набег печенегов на Русь произошел, когда Святослав воевал в Болгарии, что вынудило его срочно вернуться на Русь и устроить кровавую баню печенегам. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гость
Отправлено: 31 мая 2010 — 17:53
УДАЛЁН
LVZh пишет:
По мне Владимиру надо памятник поставить уже за то, что он уже христианином заключил союз как с язычниками шведами, так и с мусульманами булгарами волжкими
Известен торговый договор с Булгарией 1006 года. А про союз откуда выводы? Источник какой?
LVZh пишет:
Первые "змиевы валы" появились задолго до Владимира -- в веках 3-4 нашей эры (были раскопки), Владимир их только подновил и поставил заставы.
Змиевы валы, конечно здорово. Были раскопки? Кем, когда?
Владимир начала "ставить города по Рси" - это подновление, когда сооружается ряд городов? Взять хотя бы Переяславль - это тоже "застава"? Или все таки полноценное княжение?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и нужды в этих укреплениях особой не было. Насколько я понимаю, они были вынужденными союзниками против Хазарии (правда, в паре источников я нашел упоминания, что печенеги приходили на Русь во времена Игоря Рюриковича, но после встречи, которую он им устроил, в течении 40 лет новых наездов не было). Первый крупный набег печенегов на Русь произошел, когда Святослав воевал в Болгарии, что вынудило его срочно вернуться на Русь и устроить кровавую баню печенегам.