Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Центурион
Отправлено: 16 октября 2014 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
И в дополнение выдержка от М.В. Ломоносова, который более достоверный источник инфы по этому вопросу, чем прочие:
"...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною. <...> имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано. <...> В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии <...>. Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе <...>. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов..."
Вроде, все ясно написано.
И каким образом это соотносится с данными по наличию славян в немецких землях, и особенно в западно-германских. Посмотрите цепочку ваших писем.
Стас1973
Отправлено: 16 октября 2014 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
И каким образом это соотносится с данными по наличию славян в немецких землях, и особенно в западно-германских. Посмотрите цепочку ваших писем.
Это относится к тому, что происходение и локация варягов была известна еще при Ломоносове. И к тому, что варяги и викинги - это суть разные понятия.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 16 октября 2014 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Например списки летописей, погибших во время московского пожара 1812 года.
Это вообще не аргумент.
Я могу тогда смело утверждать обратное- в пропавших, якобы, летописях говорилось что Рюрик был людоедом с острова Пасхи. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Это относится к тому, что происходение и локация варягов была известна еще при Ломоносове.
Ломоносов пересказывает ПВЛ. Трактовка ПВЛ - размыта и неконкретна.
Стас1973 пишет:
И к тому, что варяги и викинги - это суть разные понятия.
А вот это еще вам надо доказать.
Я вам уже приводил пример того как Харальд Суровый с успехом был и викингом и варягом.
Опер
Отправлено: 16 октября 2014 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Не обычаи, а закон.
Обычай это тоже закон. Обычное право (правовой обычай) - одна из форм права, различаемых теорией государства и права, исторически сложившийся источник права и правило поведения, его нормы являются элементами национальной культуры. Возникает в силу естественной необходимости. Позже часто санкционировалось государством и включалось в его систему правовых норм.
Радист
Отправлено: 16 октября 2014 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
У татаро-монгол какие институты были?
Конечно, были. Была иерархическая система власти, была Великая яса, была своя налоговая система...
Стас1973 пишет:
Вира выплачивалась по статьям закона. В закупы попадали только по закону.
Как он назывался, где его текст? Разве не "Русская правда"?
Стас1973 пишет:
а как противовес беззаконию бояр и гарант законности.
Т.е. свои князья почему-то не могли бояр урезонить, поэтому кто-то решил позвать варяга Рюрика с его дружиной (и кто именно позвал если не бояре? ). И по странному стечению обстоятельств так получилось, что позвали его именно те города, которые лежали на пути из варяг в греки. Заметьте, что поляне не законников и опытных управленцев из Византийской империи позвали (что как раз было бы более логично), а почему-то неизвестно откуда взявшегося варяга (т.е. лидера вооружённой группировки) Рюрика. И что стало с прежними местными князьями, которые были до Рюрика? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Центурион
Отправлено: 16 октября 2014 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
И к тому, что варяги и викинги - это суть разные понятия.
Читайте ПВЛ, самое начало
Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик,
Видите выделенный кусок - русь, это тоже варяги. И англы и норманны - тоже варяги.
А теперь докажите обратное.
(Отредактировано автором: 16 октября 2014 — 16:56)
Стас1973
Отправлено: 16 октября 2014 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Читайте ПВЛ, самое начало
ПВЛ - достаточно мутный источник. Говорить о его точности и достоверности... Особенно с учетом того, что это не оригинал, а переписанный текст.
Вот приведенный вами текст, из какого списка и какого времени издания, так сказать?
Центурион
Отправлено: 16 октября 2014 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
ПВЛ - достаточно мутный источник. Говорить о его точности и достоверности... Особенно с учетом того, что это не оригинал, а переписанный текст.
Вот приведенный вами текст, из какого списка и какого времени издания, так сказать?
Отлично. Тогда почему Ломоносов, который ссылается на ПВЛ вдруг стал достоверным.
Во вторых - приведите тогда другие, более достоверные источники.
Еще раз дайте четкую аргументацию, подтвержденные первоисточниками, а не флудом из интернета, почему варяги и викинги - это не одно и то же.
Стас1973
Отправлено: 16 октября 2014 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Тогда почему Ломоносов, который ссылается на ПВЛ вдруг стал достоверным.
Потому как для него ПВЛ - не единственный источник с которым он работал.
Центурион пишет:
Во вторых - приведите тогда другие, более достоверные источники.
Не приведу. Поскольку тогда не документы писали исторические, а повести разные, саги, баллады.
Центурион пишет:
Еще раз дайте четкую аргументацию, подтвержденные первоисточниками, а не флудом из интернета, почему варяги и викинги - это не одно и то же.
Все, что можно было изложить - изложил ранее. А диссертацию по данному вопросу пока писать не собираюсь.
Центурион
Отправлено: 16 октября 2014 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Потому как для него ПВЛ - не единственный источник с которым он работал.
На чем основано это утверждение.
Стас1973 пишет:
е приведу. Поскольку тогда не документы писали исторические, а повести разные, саги, баллады.
А вы думаете на чем построены все современные работы - на изучении саг, баллад и т.д. Ибо других данных нет.
Стас1973 пишет:
Все, что можно было изложить - изложил ранее. А диссертацию по данному вопросу пока писать не собираюсь.
Ок.
И все же, согласитесь, аргументов у вас маловато.
Опер
Отправлено: 16 октября 2014 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
поэтому кто-то решил позвать варяга Рюрика с его дружиной (и кто именно позвал если не бояре? )
Бояре действовали по решению веча, а не самолично. Попробовали бы самолично - повисли бы вниз головой на ближайшей осине.
Радист пишет:
Заметьте, что поляне не законников и опытных управленцев из Византийской империи позвали (что как раз было бы более логично), а почему-то неизвестно откуда взявшегося варяга (т.е. лидера вооружённой группировки) Рюрика.
Поляне, проживавшие в районе Киева, какое отношение имеют к призванию Рюрика?
Радист пишет:
И что стало с прежними местными князьями, которые были до Рюрика?
А вы про Гостомысла почитайте может и поймете что с ними стало.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
