Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Викинги управляли Русью? , судя по некоторым источникам....
STiv Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 19:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
Да, есть и письмена.


Уважаемый! Письменным источником можносчитать документ с доказанной датировкой и авторством. Ни на руси ни у викингов в 8-10 вв письменных однозначных источников нет. Целый ряд источников на которые обычно ссылается историография - у многих историков вызывают сомнения. У викингов есть каменные источники, но там очень мало информации.....летописи Руси , у современных историков вызывают вопросы....как по причине отсуствия страниц так и по причине подозрения в том, что эти источники редактировались.
основная масса информации основана на легендах, слухах, церковных записях и источниках у которых есть проблемы как с авторством так и с датировкой........
очень часто, то что мы видим в тырнете или ряде книг- это поздние пересказы каких то саг. поверий и легенд. Я не утверждаю, что все эти устные традиции ложны. Но, стоит мягко говоря критично относится к разного рода устным преданиям....... Подмигивание

Вот вам пример, как крестилась Русь:

----Как крестилась Киевская Русь?

Напомним очень коротко несколько любопытных и в то же время распространенных сведений об этом.
1) Четыре крещения Руси

Посмотрим, как крещение Руси описано в канонических церковных книгах первой половины XVII в. Возьмем "Большой катехизис", напечатанный в Москве при царе Михаиле Федоровиче Романове и патриархе Филарете в 1627 г. В этой книге есть особый раздел "О крещении русского народа". Оказывается, что крещение Руси описано здесь совершенно иначе, чем мы привыкли думать. "Катехизис" утверждает, что было четыре крещения Руси:

- Первое - от апостола Андрея.

- Второе крещение - от патриарха цареградского Фотия,

"во время царства греческого царя, Василия Македонянина, и при великом князе Рюрике всея Руси. И при киевских князех при Асколде и Дире." (КАТ л. 27 об.; цит. по ФОМ14 с. 307).

- Третье крещение - при княгине Ольге. Оно произошло, согласно "Катехизису", в 6463 г. "от сотворения мира". Любопытно, что сам "Катехизис" переводит эту дату в 963 г. от Р. Хр.

- Четвертое крещение - это знаменитое крещение при князе Владимире. Вот что говорит "Катехизис":

"Итако повеле креститеся всей земли Русстей в лето шесть тысящь 497 от святых патриарх от Николы Хрусоверта или от Сисиния или от Сергия архиепископа Новгородского при Михаиле митрополите Киевском."

В последней цитате целый ряд странных деталей. Так, например, упоминание о патриархе, Новгородском архиепископе и Киевском митрополите во время крещения.

Сколько было христиан среди русских и каково было их положение и влияние в обществе во времена апостола Андрея или княгини Ольги? Это конкретные вопросы истории религии, выходящие за рамки хронологических проблем. Но с ними связана и определенная политическая нагрузка, которую русская историческая, государственная и церковная традиции вкладывали в легенду о крещении русских ап. Андреем.
4) Религия русов до крещения

Об этом есть очень интересное сведение византийского патриарха Фотия, современника этих событий. Он писал:

"Ибо не только этот народ (болгары – ЙТ) переменил на веру Христову прежнее нечестие, но и тот слишком ставший известным и превосходящий всех жестокостью и кровопролитием, т.е. так называемая русь и этот народ переменил эллинское и безбожное учение, в котором прежде содержался, на чистое и неповрежденное христианское исповедание ..." (УСП с. 78-79)

Итак, по Фотию выходит, что перед принятием христианства в Киевской Руси господствующей религией было "эллинское заблуждение", т.е. вера в Зевса ("Громовержца", поражающего своих врагов "перуном"Подмигивание и других "классических" эллинских богов.

В то же время принятая сегодня в исторической науке точка зрения о дохристианских верованиях русских совсем другая (хотя бы внешне): например, она предлагает нам "чисто славянского" верховного бога - громовержца Перуна. Но нельзя не заметить сходство Перуна с Зевсом, и даже совпадение слова "перун" - оно обозначает как имя "славянского" бога, так и основное оружие - гром/молния - "эллинского" бога.

Добавим, что в то время слово "эллин", по-видимому, обозначало не национальную, а религиозную принадлежность. О распространении "эллинских заблуждений" на Руси есть немало упоминаний в старых рукописях.
Датировки крещения Руси по отдельным конкретным сведениям
1) По неясным и неоднозначным данным о "раннем" распространении христианства на территории Руси апостолами и их последователями

Наверное, для многих будет несколько неожиданно узнать, что

"Многие дореволюционные историки считали первым проповедником христианства у славян ученика Христа, апостола Андрея." (РАП с. 59)

На чем же основывали авторы столь решительные выводы? Прежде всего, на тексте "Повести временных лет" (РАП с. 60).

Так, например, известный русский историк церкви Макарий писал:

"...в коренной России св. апостол Андрей ... проповедовал Евангелие … предкам нашим - славянам." (РАП с. 59)

Чтобы доказать истинность этого утверждения, Макарий привлек также отдельные известия христианских писателей Тертуллиана (ум. около 220 г.), Оригена1 (ум. в 254 г.), Афанасия Александрийского (ум. в 373 г.), Иоанна Златоуста2 (ум. в 407 г.), Иеронима (ум. в 420 г.) о распространении христианства в Европейской Скифии. Кроме того, он сослался на известие тирского епископа Дорофея, жившего в IV в.:
2) Крещение русов по "Посланию" Фотия

Считается, что в начале 867 г. патриарх Фотий обратился с "Окружным посланием" к подчиненным Константинополю церковным иерархам с призывом приехать в столицу империи на собор. В послании, в частности, говорилось следующее:

"Ибо не только этот народ (болгары – ИТ) переменил на веру Христову прежнее нечестие, но и тот слишком ставший известным и превосходящий всех жестокостью и кровопролитием, т.е. так называемая русь и этот народ переменил эллинское и безбожное учение, в котором прежде содержался, на чистое и неповрежденное христианское исповедание ... И так возгорелись они ревностью и любовью к вере, что приняли к себе епископа и пастыря и с большим усердием и вниманием исполняют христианские обряды." (УСП с. 78-79)

Вот как расценивает эти события О. Рапов:

"...можно с уверенностью говорить, что первое массовое крещение русов имело место между концом сентября 865 г. ... и январем-февралем 867 г. ..." (РАП с. 80)

Другие сведения дают Рапову основания уточнить свою точку зрения:

"Первое массовое крещение русов произошло летом или в начале осени 866 г., когда часть их приняла христианство от епископа, присланного византийским императором Михаилом III и константинопольским патриархом Фотием." (РАП с. 361)

Итак, по "Посланию Фотия" Русь крестилась около 865-870 г.
10) По Никоновской летописи

Оказывается, о крещении русов в царствование Василия Македонянина было известно и русским летописцам XVI в. Небольшие рассказы об этом событии помещены в "Хронографе западнорусской редакции 1512 года" и Никоновской летописи, тексты которых почти идентичны. В Никоновской летописи...повествование об обращении русов в христианство начинается с заголовка "О князи Рустем Осколде". В Хронографе 1512 г. заголовок отсутствует, а рассказ звучит так:

"Роди же, нарицаемии Руси, иже и Кумане, живяху в Евксинопонте, и начаша пленовати страну Римляньскую и хотяху и пойти и в Константинь град... Василие же Македонский много воинства на агарян и манихей, створи же и мирное устроение с прежереченными Русы и увещавше их крестися. Они же обещашася и просиша архирея. И посла к ним царь. ... И воздав архирей руци свои ... постави святое
Евангелие во огнь. Сие же видевше Руси, дивишася, чюдяшеся силе Христове, но еще не время бе прославитися в имени Господню." (РАП с. 91-92)

Эти сведения подводят к выводу, что крещение русов состоялось около 865-870 г.

В то же время из Никоновской летописи можно извлечь и другую датировку, т.к. в ней под 6496 (988) г. имеется следующая запись:

"Того же лета иде Михаилъ митрополитъ Киевский и всея Руси в Новгородъ Великий, с епископы Фотеа патриарха, даде бо ему Фотей патриархъ шесть епископовъ на помощь, и з Добрынею, дядею Володимеровымъ, и с Анастасомъ, и идолы сокруши, и многия люди крести, и церкви вздвиша, и презвитеры постави по градомъ и по селомъ." (ПРИ с. 118; из издания Лейбовича).

6496 год и имя Владимира указывают, что крещение русов состоялось около 988-990 г.
11) По Степенной книге

В Степенной книге говорится о христианизации русов, живших в Евксинопонте, архиереем, присланным Василием Македонянином (РАП с. 93).

Это ставит крещение русов в период 870-880 г.---------

Далее по тексту, весь текст: http://lazarev.org/ru/interestin...rescheniya_rusi/

Вот вам на примере вроде бы однозначного вопроса о Крещении Руси сколько источников и сколько разных мнений....И это период близкий к периоду появления Рюрика.....чуть позже.....а что было до того?????
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Викинги управляли Русью?

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Дункан Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 19:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 STiv пишет:
Вот вам на примере вроде бы однозначного вопроса о Крещении Руси сколько источников и сколько разных мнений....И это период близкий к периоду появления Рюрика.....чуть позже.....а что было до того?????
-----


Вот смотрите,были такие гунны,можно сказать создали государственное объединение на территории современной России,все это подтверждается письменными источниками,той же Византии или Рима,были готы -Черняховская культура,то же навалом письменных источников...Почему их нет у вашего гипотетического государства славян??
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 19:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Дункан пишет:
.Почему нападать,скажем на Францию и основывать Нормандию,им можно,а на ильменских славян,нельзя??
Так они до сих пор и нападают!!В 1941 было очередное нападения .Да и сейчас возможно собираются.
 Дункан пишет:
.Почему их нет у вашего гипотетического государства славян??
Нестор в свое время выдал справку словянам о свершившимся факте государственности!!!И зачем им еще чего-то выдумывать????
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 20:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
Почему их нет у вашего гипотетического государства славян??


Ну не моего......тут мнения расходятся....есть историки которые считают. что у древних славян письмо было, кто то считает. что нет. Есть версия , что Кирилица была создана на базе старославянской писменности.....

--------До наших времен дошли сохранившиеся упоминания о «чертах и резах» в сказании «О писменех» (рубеж IX—X вв.). Автор, черноризец Храбр, отмечал, что славяне-язычники используют рисуночные знаки, при помощи которых они «читаху и гадаху» (читали и гадали).
Свидетельства дохристианской славянской письменности

Наряду со свидетельством черноризца Храбра, с приведенными выше соображениями социологического и лингвистического порядка, существование у славян письма типа «черт и резов» подтверждается также литературными сообщениями иностранных путешественников и писателей IX—X вв. и археологическими находками.

1. Сообщение арабского путешественника Ахмета ибн-Фодлана, который во время пребывания у волжских болгар в 921 г. видел обряд погребения одного руса, скончавшегося в Булгарии. «Сначала они развели костер и сожгли на нем тело, а затем они построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку тополя, написали на ней имя этого мужа и имя царя русов и удалились».

2. Сообщение арабского писателя Эль Массуди (умер в 956 г.), который в сочинении «Золотые луга» утверждает, что он обнаружил в одном из «русских храмов» пророчество, начертанное на камне.

3. Сообщение епископа Мерзебургского Титмара (976—1018 гг.), который указывает, что в языческом храме города Ретры на славянских идолах были начертаны особыми знаками их имена.

4. Сообщение арабского ученого Ибн эль Недима, который в труде «Книга росписи наукам» передает относящийся к 987 г. рассказ посла одного из кавказских князей к князю русов. «Мне рассказывал один на правдивость которого я полагаюсь,— пишет Ибн эль Недим — что один из царей горы Кабк послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображены, не знаю, были ли они слова или отдельные буквы». Ибн эль Недим даже зарисовал эту надпись. Дешифровать ее не удалось; по графике она отлична и от греческого, и от латинского, и от глаголического, и от кирилловского письма.

«Имена» славянских идолов (Титмар), покойного руса и его «царя» (Ахмет ибн-Фодлан), вероятно, представляли собой условные личные знаки; подобные знаки часто использовались русскими князьями X—XI вв. на их монетах. Пророчество, начертанное на камне (Эль Массуди), заставляет думать о «чертах и резах» для гадания. Что касается надписи Ибн эль Недима, то одни предполагали, что это искаженное арабское написание; другие пытались найти сходство со скандинавскими рунами. В настоящее время большинство советских и болгарских ученых (П. Я. Черных, Д. С. Лихачев, Е. Георгиев и др.) считают надпись Ибн эль Недима образцом докирилловского письма типа «черт и резов»; выдвигалась также гипотеза, что эта надпись представляет собой пиктографическую маршрутную карту. Полностью исключена возможность применения для всех этих надписей латинского или греческого письма, хотя бы и перестроенного применительно к славянской речи. Ведь и Титмар, и Эль Массуди, и Ибн эль Недим, и Ибн Фодлан были знакомы с латинскими и греческими буквам
Таким образом, сейчас мы можем с уверенностью сказать, что в докирилловскую эпоху славяне имели письменность нескольких типов; вероятнее всего, она была не вполне приспособлена для точной передачи славянской речи и носила слоговой или рунический характер, с различными целями использовали славяне и простейшее письмо типа «черты и резы». Распространение у славян христианства явилось политическим шагом как со стороны славян, стремившимися упрочить свое положение в Европе, так и со стороны римско-византийского мира, стремившегося установить свое господство над получавшими всё большее политическое влияние славянскими народами. Частично этим обусловлено практически полное уничтожение древнейшего славянского письма и быстрое распространение новых азбук среди людей, привычных к письменности.-------
(Добавление)
 Дункан пишет:
Черняховская культура,то же навалом письменных источников.


Ну не навалом. Есть и опять же 5 век...юг..современная Украина и часть юга России.....
(Добавление)
Археологические находки

Гнёздовская надпись

Гипотеза о славянских рунах долгое время не поддерживалась археологическими находками.
Древнейшим восточнославянским текстом считается гнёздовская надпись[22] на глиняном кувшине (корчаге), обнаруженном в 1949 году при раскопке кургана возле села Гнёздово под Смоленском. Надпись-слово ГОРОУХЩА[23], обозначающее то ли сосуд для хранения горчицы, то ли имя владельца, выполнено кириллицей и датируется по набору погребального инвентаря (костяные гребни, меч, обломки овальной фибулы) второй четвертью — серединой X века[24].
В 1912 году при археологических раскопках церкви Богородицы Десятинной в Киеве была найдена свинцовая печать, на обеих сторонах которой помещены изображения княжеского знака в форме простого двузубца, окружённого частично сохранившейся греческой или кириллической надписью. Исследователи пришли к выводу, что надпись на печати означает имя Святослав (князь, правивший в 945—972 годах). В обоих случаях это образец использования славянами-язычниками письменности, уже существовавшей у славян-христиан (в частности, болгар).
Одна из надписей, которая может притязать на звание «славянской рунической» — знаки на горшке из села Алеканово под Рязанью (обнаружил археолог С. А. Городцов в конце 1897 года). Горшок датируется X—XI веками и выполнен, по мнению археолога, на месте. Там же в селе Алеканово на обломках посуды было обнаружено ещё несколько подобных знаков. У археологов существуют сомнения по поводу того, являются ли эти знаки надписью или же тамгами (родовыми знаками).
Интересную находку сделал в 1985 году вологодский археолог-краевед И. Ф. Никитинский. Он исследовал так называемое Тиуновское святилище, расположенное в Тарногском районе Вологодской области в бассейне реки Кокшеньга. Одним из объектов исследования стал огромный валун с высеченными на нём картинами и надписями. Этот камень местное население считает священным. На камень нанесено много надписей на кириллице. Самые ранние надписи на кириллице относятся либо к XIV либо к XV веку, однако возможно, что некоторые рисунки на камне старше. На камне есть несколько символов, скорее всего являющихся родовыми знаками (тамгами), однако было сделано замечание об их сходстве с руническим письмом. Пока надпись окончательно не расшифрована. Известно, что местное население вплоть до XVII века (и, возможно, позднее) оставалось язычниками, и валун с высеченными знаками может считаться одним из сохранившихся до наших дней языческих культовых камней[25].
В 1967 году у села Войсковое Солонянского района Днепропетровской области был обнаружен ритуальный глиняный сосуд, датируемый эпохой Черняховской культуры (II—IV века) Надпись на сосуде состоит из двенадцати позиций и использует 6 знаков. Надпись не была расшифрована, однако схожесть начертания надписи с рунами определенно имеется[26].
Также существуют нерасшифрованные знаки на Микоржинских камнях (Познань, Польша; вероятно, являются подделкой) и Ситовская надпись (Ситово, Болгария, обнаружена в 1928), в которых предполагают рунические надписи славян[26]. Есть версия расшифровки Ситовской надписи на фригийском языке[27].
Известны также пространные нерасшифрованные надписи на славянских биконических пряслицах XI—XIII веков, например, из Белоозеро[28] или Волковыска[29]. Также нерасшифрована надпись на сосуде из Археологического отдела бывшего Тверского музея, опубликованная Жизневским в 1888 году[30]. Прорисовки трёх нерасшифрованных надписей — из Белоозеро, Волковыска и Тверской губернии[31].
На русском мече, найденном в Киевском уезде и датируемым серединой X века, сохранились надписи — с одной стороны клинка — кириллическая надпись «Слав», полностью не сохранившаяся по причине сломанного меча, она представляла собой имя кузнеца-изготовителя (как и Людоша на мече из Фощеватой). С другой стороны — нерасшифрованные символы[32].
На обнаруженных в ходе раскопок в Новгороде деревянных «цилиндрах-замка́х» (пломбах) были обнаружены кириллические надписи, сделанные мечниками — сборщиками податей. Так, на одной деревянной пломбе, первоначально датируемой концом X века (970-е — 980-е годы), имеется надпись, упоминающая реку Тихманьга в нынешней Архангельской области: «Мецъницъ мѣхъ въ Тихъм[ен]гѣ пол[чет]ъвѣръ[та]»[33]; позже с обнаружением новых таких находок дата цилиндра была изменена на более позднюю — XI век. Таким образом, она не является дохристианской.

Надписи, принимаемые за памятники «славянских рун», чрезвычайно разнородны по географии и возможной датировке и визуально не представляют собой чёткой единой системы письма. Большое количество подобных надписей впоследствии зачастую оказывались памятниками других, более-менее известных письменностей (например, надписи из хазарского города Саркела, которые И. А. Фигуровский пытался «прочитать» на древнерусском, были определены как памятники тюркского рунического письма)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 21:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 STiv пишет:
были определены как памятники тюркского рунического письма)
-----

И ? Перво-Славянской письменности не было?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 22:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
И ? Перво-Славянской письменности не было?


Я же вам четко отписал. Единого мнения нет. Есть историки которые считают, что такое письмо есть и приводят свои свидетельства, другие считают что у дохристианские славяне такого письма не имели. Есть кто считают, что при контактах с другими народами, славяне могли пользоваться их письмом...
Есть версия о руническом письме славян...Версий много....История до христианской Руси, по официально принятой версии и по новым трактовкам иногда крайне сильно разнится.....
Мое личное мнение в данном случае я изложил. В том или ином виде на момент прихода Рюрика государственность у славян имела место быть, культура была, была своя религиозная модель и философия, строили города ( можно обсуждать, что называть городом в тот момент-это другой вопрос), возможно было свое письмо в том илди ином виде. Былили или нет, государственные образования славян единым государством или несколькими....вопрос не однозначный, я думаю, что до прихода Рюрика единого государства в нашем сегодняшнем представлдении не было, скорее речь шла о неком союзе племен ( государственных образований или союзов).....Судя по последним данным археологов, таже Ладога на данный момент является старейшим поселением в Европейской Балтики, с оседлым населением, земледелием, торговлей, ремеслами....причем как они утверждают по данным раскопок последних лет ( видео приводил), поселение существовало лет на 100-200 раньше прихода Рюрика....Причем как торговый и экономический центр......На месте Новгорода поселения уходят в неолит, но там несколько другой коллор.....
И потому, что бы закончить этот разговор.
заслуга Рюрика ( не осуждая кто он и откуда) скорее в том, что он создал мощный задел для создания централизованного государственного образования восточных славян и их объединения, нежели чем он был создателем государственности.....Ибо даже исходя из поздних летопесей видно, что его кто то пригласил и этот ктото имел все основания для принятия такого решения, т.е. он ( они) обладал властью. Власть в той или иной степени предполагает концентрацию принятия решений в узкой группе людей....т.е. в данном случае, социальная иерархия есть признак наличия некой формы государственности.

В отличии от славян, норманы, викинки или как бы вы не называли скандинавов, в тот момент своей государственности, городов и социальных институтов не имели, жили семьями в поселениях сельского типа...Может ли человек не знающий, что такое государство его создать? ... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 22:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 STiv пишет:
слуга Рюрика ( не осуждая кто он и откуда) скорее в том, что он создал мощный задел для создания централизованного г

В этом на 100 % согласен.Русы -- германы.Просто посмотрите на морды,50 процентов гунны.50 процентов готы.Серьезно.Сейчас на улицу выйдете Радость

(Отредактировано автором: 17 октября 2014 — 22:37)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 22:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
Серьезно.Сейчас на улицу выйдете


Ночью особенно хорошо смотреть на рожи гуннов и готов...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 23:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Дункан пишет:
.Русы -- германы.Просто посмотрите на морды,50 процентов гунны.50 процентов готы.
О чем это Вы???Белыми были Руссы и Шведы.
Русыми словене и остальные типа-финно-угоры ,А германны,викинги.саксы да и другие норманы были как зад-ица Афро-американца!!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 23:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 galbur пишет:
О чем это Вы???Белыми были Руссы и Шведы.
Русыми словене и остальные типа-финно-угоры ,А германны,викинги .саксы да и другие норманы были как зад-ица Афро-американца!!!


Кстати..Гумилев утверждает, что наиболее близким типом арийца по внешности являются персы и Аланы..... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 17 октября 2014 — 23:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
что наиболее близким типом арийца по внешности являются персы и Аланы.....
Я бы к ним еще отнес италианцев и германов с османами.Так как по моему "Ариец" это воинственный захватчик чужих земель!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 18 октября 2014 — 08:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 galbur пишет:
Я бы к ним еще отнес италианцев и германов с османами.


А я бы эльфов ,гномов и прочих сказочных персонажей Радость




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история