Викинги управляли Русью? , судя по некоторым источникам....
Радист
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Карта "Эпохи викингов"
Нажмите для увеличения
Обратите внимание на то, что викинги не только совершали набеги, но и селились в разных частях Европы (главным образом у побережья).
Т.е. в это время в Европе уже были довольно сильные государства, то максимум что викингам удавалось - это довольствоваться данью.
А вот в нашей части Европы государственность у населявших её племён не сложилась. Зато был "лакомый кусок", позволявший тому, кто контролирует ключевые торговые города, получать неплохой доход на пути "из варяг в греки". Так что все эти слова Нестора о том, что варягов призвали, чтобы навести порядок - это, имхо, все лишь байка для придания легитимности власти рюриковичей (а Нестор как раз был придворным летописцем).
С другой стороны, беря под свой контроль этот торговый путь, покоряя и объединяя различные слаянские и финно-угорские племена, рюриковичи дали мощный толчок для этногенеза русского народа. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:16
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
1- Власть и гос устройство у славян было.
как называлось,кто правитель,где столица?Почитате мою ссылку,чья мастерская ,тот и правит на базаре.Это называется экономический фундамент господства.
(Отредактировано автором: 17 октября 2014 — 17:18)
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
А этим археологам почему не верите?
Я верю тому человеку который там работает последние 20 лет....опубликовал целый ряд работ которые держаться на артефактах и выводах о культурных слоях.....он работает там по настоящее время.....
Дункан пишет:
Прошу представить этот договор.или хотя бы его текст.
Летопись вам в помощь....или летописи на которые вы сами ссылались врут? вы уж как то поределитесь, а то вы как то кусками верите летопесям....... Насколько я в курсе в тот период подобного рода договора не заключались в письменном виде, традиции предусматривали другой тип и порядок заключения договора и ритуалы по его легитимизации. С таким же успехом можно просить предоставить письменный договор при выборе спартанцами царя Леонида...Вы хоть иногда думаете головой о чем спрашиваете или реально не понимаете традиций и особенностей того периода???
не надоела роль клоуна????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Я верю тому человеку который там работает последние 20 лет....опубликовал целый ряд работ
А я другим верю,дальше что?
STiv пишет:
царя Леонида...Вы хоть иногда думаете головой о чем спрашиваете или реально не понимаете традиций и особенностей того периода???
не надоела роль клоуна????
Раз нету,то и нечего на него ссылаться,по клоунски ведете себя... (Добавление) Викинги покоряют земли у восточного побережья Балтийского моря.
В 834 году также начались набеги викингов на районы примыкающие к Финскому заливу Балтийского моря. Они по реке Нева вышли в Ладожское озеро, а затем по реке Волхов достигли озера Ильмень.
Викинги обосновались в районе Ладожского озера. На реке Волхов, недалеко от впадения реки в Ладожское озеро, ими было построено укрепление (бург), на месте сожженного ими славянского поселения Старая Ладога.
Затем, продвигаясь по реке Волхов, они достигли озера Ильмень, из которого вытекает Волхов. Там находилось три поселка (Славно, Людин, Неревский) в которых жило славянское племя кривичи и финно-уйгурские племена: меря и чудь, которых покорили викинги.
Викинги построили укрепление, недалеко от истока Волхова на острове, названным Холмгардом, в последствие это место стали называть Рюриковым Городищем. Борьбу против вторгшихся германцев возглавил Вадим Храбрый. Вадим погиб в бою, славяне потерпели поражение. После окончательного покорения земель бассейна реки Волхов, викинги перенесли свою резиденцию на территорию нынешнего кремля в городе Новгороде. Поселки, окружающие укрепление викингов, разрастаясь, слились в город Новгород.
Викинги захватывали все новые области славян, облагая их данью.
Около 860 года викинги из Новгорода через озеро Ильмень далее по реке Ловоть и волоком до Днепра достигли города Киев, который заняли, обложив данью местное население. По отлаженному пути в Днепр стали прибывать все новые отряды завоевателей. Викинги подчинили окрестные славянские племена.
В 866 году флотилия порядка 200 кораблей направилась на завоевание Константинополя. Во главе викингов стали вожди Дир и Аскольд. Вероятно с викингами в походе участвовали и покоренные ими Восточные славяне.
Викинги вошли внутрь Суда (так в древнерусских памятниках письменности называют бухту Золотой Рог, омывавшую берега Константинополя), и осадили город.
Войска императора Михаила 3 вместе с императором воевали с арабами, Флот императора был в районе острова Крит, проводил карательную операцию против пиратов, остановили викингов непреступные стены. Викинги пограбили окрестности Константинополя, но не смогли взять город, так как (согласно византийской летописи) буря разметала корабли. В 867 году с остатками дружины Дир и Аскольд вернулись в Киев. Но не буря, по мнению историков, а большой откуп, вернул викингов в Киев
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
как называлось,кто правитель,где столица?Почитате мою ссылку,чья мастерская ,тот и правит на базаре.Это называется экономический фундамент господства.
Я вас читаю и иногда мне кажется, что вы реально не вкуриваете о чем пишите Скажите с какого момента на Руси пришла традиция писания летопесей? Сколько в истории сохранилось имен вождей разных племен? Вы уверены. что их имена остались в истории?
Для принесения клятвы и организации передачи власти новому лидеру полюбасу должен быть либо старейшина либо некий орган власти- князь. совет старейшин и прочая.....и тут не важно, как сие называлось. важно. что Рюрик получил свою власть без крови, заключив соглашение по правилам и традициям того периода и тот кто его лигимитизировал как князя и был тем, кто в тот момент располагал властью. Т.е. Рюрик получил свои права из рук того, кто в тот момент этой властью распологал. Иначи бы в летописях он был описан как завоеватель. Простите, но в летописях нет ни слова о том, что он силой получил свою власть.......Его ПРОСИЛИ...и летописи написанные спустя 100-200 лет не сохранили конкретных имен. В этом нет ничего удивительного.......
А что бы глупые вопросы и сумления более вас не посещали, напомню вам то, что вы видимо не знаете а именно:
Любая социальная группа людей, как и животных, всегда выстраивает социальную пирамиду с лидером или группой лидеров, которой социальная группа делегирует власть и полномочия.
При наличии нескольких поселений с хорошо развитыми для того периода социально-экономическими отношениями, способностью местных жителей торговать, строить, объединятся , ходить в совместные походы, устанавливать законы и правила поведения, без лидера ( князь ли, старейшина ли, жрец ли- зависит от традиций и нац особенностей) - не возможна. Т.о. следуя этой логике и летописям, мы ( вы можете себя не включать) понимаем, что Рюрик пришел в общество а не стадо, которое каким то образом управлялось и организовывалось имело свои традиции и приглашая на княжение имело право передать Рюрику эти права. Этим правом обладает только тот кто имеет власть. наличие власти есть один из признаков государственности.....
Надеюсь вам в стодесятый раз одно и тоже пережовывать не надо?????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:42
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
важно. что Рюрик получил свою власть без крови, заключив соглашение по правилам и традициям того периода и тот кто его лигимитизировал как князя и был тем, кто в тот момент располагал властью
Это СКАЗКА. Опирайтесь на археологические раскопки.ССылки я приводил.
Радист
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Интересно, а в Центральной или Западной Европе есть прецеденты, когда какого-нибудь заморского варяга приглашали для того, чтобы он успокоил и помирил местные племена? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
А я другим верю,дальше что?
Да ничего- верте в кого угодно это ваши проблемы....... мне дела нет до ваших тараканов....верте в любые сказки как вам угодно.....
Дункан пишет:
Раз нету,то и нечего на него ссылаться,по клоунски ведете себя...
(Добавление)
Для особо одаренных напоминаю, что в каждой стране свои традиции выбора и назначения на власть. И в большинстве случаев того периода, письменных договоров о выборе царя, князя просто не существовало.....я понимаю степень ваших потугов, но простите, ваше откровенное невежество которое вы демонстрируете через глупые вопросы вам не стоило так афишировать....
Приведите мне пример из того периода когда при выборе князя, вождя или императора с ним заключался письменный договор????
Вот вот.... (Добавление)
Дункан пишет:
Это СКАЗКА.
надо же??!!! Т.е. упоминание в летописях уже не показатель? отсутствие упоминания того, что Рюрик захватил власть насильно в других источниках- тоже не показатель? Отсутствие могил и захоронений или других свидетельств- тоже не аргумент? А ваши фантазии это аргумент???? Побойтесь Бога......неужели вы серьезно думаете, что я вам на слово поверю или разную чушь которую вы несете приму за истину????
Вы доказать можете, что источники на ктороые вы ссылаетесь не являются фальшивкой, репликой более позднего периода, что авторство источников однозначно. а описанные в ваших ссылках события однозначно были и именно так как там указано???
не позортесь ради бога......не делайте из себя посмешище...все....а то как с монголами приключится...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:58
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
ы доказать можете, что источники на ктороые вы ссылаетесь не являются фальшивкой, репликой более позднего периода,
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Читайте саги
Вы всегда по сказкам историю изучаете???
не смущет. что устные традиции передаваемые через поколения могут искажаться? сага письменный источник? Вы уверены. что автор был современником???? Можете это документально доказать?
(Отредактировано автором: 17 октября 2014 — 18:05) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 18:16
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
что устные традиции передаваемые через поколения могут искажаться? сага письменный источник?
Да, есть и письмена.В любом случае свидетельств о завоевательных походах викингов на Восток,во много раз больше ,чем ваш единственный источник.Почему нападать,скажем на Францию и основывать Нормандию,им можно,а на ильменских славян,нельзя??
Радист
Отправлено: 17 октября 2014 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Дункан пишет:
Почему нападать,скажем на Францию и основывать Нормандию
Строго говоря, как таковую Нормандию викинги не основывали, а согласно Сен-Клер-сюр-Эптскому договору её получили в виде герцогства от Карла III Простоватого. Вся эта история отражалась в летописях ТОГО времени, а не в ПВЛ, которая редактировалась рюриковичами и описывала события "призвания варягов", которые происходили за 240 лет до времени Нестора. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
как называлось,кто правитель,где столица?Почитате мою ссылку,чья мастерская ,тот и правит на базаре.Это называется экономический фундамент господства.
источник.Почему нападать,скажем на Францию и основывать Нормандию,им можно,а на ильменских славян,нельзя??