Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Центурион
Отправлено: 17 октября 2014 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Я писал условно высокой. В отличии от Рима, в котором строили 5 эт дома по причине нехватки земли за городской стеной, у славян как то исторически нехватки земли не наблюдалось.....
Это ж какая нехватка земли за стеной была в Риме. Или например в Эфесе , Остии, Антиохии или Александрии. В первых двух сохранились останки инсул, есть даже фото. По вторым двум - есть упоминания в первоисточниках.
И стены в 1 веке до н.э. в Риме не было. Точнее были ее останки в лице Сервиевой стены, которые город перешагнул. Новая стена появилась лишь в 3 веке н .э. Аврелианом.
STiv пишет:
Ну я думаю, что славянам в тот момент аквидуки не были нужны, по природным причинам и в силу плотности населения.....
Т.е. аквидуки не строили по причине ненадобности.
Очень спорно. Отсутствие водопровода и канализации было великой проблемой всех средневековых городов. Просто не умели.
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Т.е. аквидуки не строили по причине ненадобности.
Ну так же как и римляне по сути подошли к изобретению парового двигателя. но делать его не стали- не было потребности, рабы и механические приспособления позволяли решать все проблемы....и только через 1500 лет в европе изобрели паровой двигатель...потому, что появилась потребность....
Отстутствие спроса на что либо может привести к тому, что что то не будет изобретено. а аквидуки строили по нескольким причинам и самая главная - крупные поселения с большой численностью населения, скученность и нехватка воды.
Славянские города были не большими по сравнению со средеземноморскими полисами, высокая скученность населения в средиземноморье....и там были проблемы с источниками воды.
Кроме того. Камень на Руси был дифицитен. источников мало. основной строительный материал дерево. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:10
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Почитайте новгородские летописи и работы археологов
Только подтверждает.
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Только подтверждает.
Что именно? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:13
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Что именно?
Призвание варягов и основание ими русской государственности.
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Призвание варягов и основание ими русской государственности.
Да.....плохо совсем......
1-Глянте: Старая Ладога оказалась древнее, чем предполагали
Старая Ладога оказалась одним из старейших городов средневековой Европы . Подробнее об этом и не только в интервью телеканалу "Россия 24" рассказал заведующий отделом славяно-финской археологии Института истории материальной культуры, руководитель раскопок в Старой Ладоге Анатолий Кирпичников.http://www.vesti.ru/videos/show/vid/530265/cid/1/#
2-----В одном из вариантов толкования «Повести временных лет» Ипатьевского списка древнерусской летописи, ладожане в 862 году в целях защиты своих земель от набегов пригласили на княжение варяга Рюрика:… и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ …
Хотя в других вариантах прочтения говорится, что он сел княжить в Новгороде (Рюриково городище). Отсюда версия, что Ладога была первой столицей Руси (точнее, местом княжения Рюрика с 862 по 865 год). Археологические исследования, проводимые в Старой Ладоге (руководитель — А. Н. Кирпичников), доказывают тесные контакты ильменских словен, финно-угорских племён и норманнов (урман) в этом районе в IX−X веках.------
Что бы с головушкой не случилось проблем повторю и разжую. что выделел и переведу. что сие значит:
----ладожане в 862 году в целях защиты своих земель от набегов пригласили на княжение варяга Рюрика-----
первожу для вас персонально на русский язык. Пригласить для защиты своих земель. Дословно фраза означает, что некая организационная структура славян, наняла или пригласила Рюрика как наемника ли или как военного князя ( подобного рода разделение во власти на гражданских правителей и военных в истории достаточно хорошо известны- пример царь леонид из Спарты. Он военный лидер армии). Т.е. используется военный опыт и военная дружина некого лидера, для организации защиты мирного населения.
Нигде в летописи не указано, что его пригласили организовать государственную власть. Его пргласили защищать.
надеюсь. что разница между понятиями организовать государство и организовать защиту вы способны уловить?
Далее. ------В скандинавских (шведских) текстах новгородцы называются «восточными викингами»-----
Если сие так, то восточные викинги, приглашают лидера группы западных викингов, как военную силу. И не слова об организации государства....... Пригласить военного лидера может только тот. кто имеет на это право или власть. Таким образом, существовавшая (!) в тот момент ВЛАСТЬ из славян, пригласила Рюрика как лидера военной силы, защищать ее и землю, которая ей принадлежит....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:48
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
-В одном из вариантов толкования «Повести временных лет» Ипатьевского списка древнерусской летописи,
А почему вы верите,только этому варианту толкования?
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 16:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
В заключении вот что пишет археолог о Старой Ладоге:
А.Н.Кирпичников
Первая столица Руси Старая Ладога
----Сегодня дендродатированы1 строительные горизонты поселения VIII–Х веков, что дало впервые возможность определить истинную дату основания Ладоги: она возникла не позже 753 года, раньше всех других древнерусских городов! Это установлено в результате анализа спилов дерева постройки, обнаруженной в раскопе (анализ выполнен Н.Б.Черных в Лаборатории дендрохронологии Института археологии РАН, Москва). Ни один город России и Балтийской Европы не может похвастаться ни такой давностью, ни столь точно определенной датой возникновения.
При этом не исключено, что возраст Ладоги может оказаться еще древнее, ведь при раскопках нам встречались предметы VI–VIII веков, что, конечно, не случайно и указывает на существование здесь поселенческой жизни до 753 года. Например, по изысканиям почвоведов Ладога могла возникнуть в VII веке и даже раньше.
В появлении Ладоги в низовьях Волхова сыграло роль выгодное транспортно-географическое местоположение и ряд других факторов. Ко второй половине VIII века заметно активизируется торговля по Великому Волжскому пути2, возникает ремесленная деятельность, здесь укореняется сначала местный, а затем и международный рынок.
Основателями города являлись представители славянских племен, по-видимому, кривичей и словен новгородских, что подтверждается обильными этноопределяющими находками керамики, свинцово-оловянными украшениями, височными кольцами со спиральным завитком. Возможно, среди первых поселенцев могли быть представители скандинавов и финнов.------
-------Археологические исследования открыли новые возможности исторического осмысления феномена Ладоги. Этому городу, особенно в первые века его развития, принадлежит основополагающая роль в создании русской государственности, русской городской цивилизации, налаживании торговых, транспортных, межэтнических связей народов Европы и Азии, защите северных границ Руси.-------
-------Археологические исследования с очевидностью показали, что мнения о том, что жители Ладоги занимались в основном сельским хозяйством, а сама она в начальный период якобы была лишь хутором с несколькими домами, безосновательны: тысячу лет тому назад Ладога представляла собой экономически преуспевающий город, порт и гавань разноязыких купеческих флотилий, ярмарку лучших в Европе северных мехов, ремесленный центр, производивший бытовые изделия высокого уровня, украшения, оружие, экспортировавшиеся в соседние регионы.---------
Т.е. Ладога задолго до прихода Рюрика была торговым и культурным центром славян......
-----В эпоху раннего средневековья Ладога демонстрировала популярную в наши дни модель межэтнического мира, сотрудничества народов Запада и Востока, представляя собой многоязычный Вавилон, поражающий гармоничной уживаемостью славян с финнами, скандинавами, фризами, арабами, булгарами и представителями других народов, между которыми был установлен прочный межконфессиональный мир, основанный на межобщинной терпимости, свободе предпринимательства, открытости для всех видов торговли.
Есть исторические основания считать Ладогу во второй половине VII – первой половине IX века одним из главных, если не главным центром союза славянских и финских племен — предшественника раннего Русского государства. Еще до 839 года Ладога была центром русского каганата — раннегосударственного образования в северной части Восточной Европы. В тот период Ладожская Русь наряду с Хазарией выдвинулась как торговый лидер евразийских связей по Великому Волжскому пути.--------
Т.е. археологи считают, что государственность у славян была.....
-----Согласно наиболее достоверной версии летописного «Сказания о призвании варягов» федерация славянских и финских племен в составе словен, кривичей, мери, веси, чуди, в некоторых списках — руси, в 862 году пригласила к себе в качестве правителя знатного скандинава (или полускандинава-полуславянина или ободрита3) Рюрика с братьями. «И придоша к словеном первее и срубиша город Ладогу и седе старейший (т.е. старший. А.К.) в Ладозе Рюрик». Именно Ладога, а к 862 году она существовала уже не менее ста лет, стала резиденцией правителя, стольным княжеским городом, то есть столицей складывавшейся в Восточной Европе державы Рюриковичей. В 864 году столица была перенесена в Предновгород, поселение-предшественник Новгорода (Рюриково городище), а затем в Киев, однако первой в этом ряду была именно Ладога.
Статус главного города северной части Руси, какой первоначально стала Ладога во время княжения Рюрика, обозначился тем, что здесь был принят «ряд», то есть договор о легитимности призвания и дальнейшей деятельности нового властителя. Город выдвинулся как военный и экономический центр Северной Руси. Новое правительство предприняло энергичные действия по расширению международной торговли. Тогда же были заключены договоры на дальние торговые перевозки в страны Запада и Востока и налажена дорожная транспортировка грузов. Этому способствовали мирные отношения, установленные новой властью в северной части Восточной Европы. Разбойничьи походы викингов на Русь надолго приостановились.
Таким образом, в Ладоге началось успешное строительство нового русского государства. Инициатива консолидации государства была выдвинута Северной Русью под руководством первых Рюриковичей — дальновидных собирателей земель восточных славян. Новым руководителям государства удалось осуществить основополагающие задачи: расширять территорию, развивать торговлю, начать строительство и укрепление городов, объединить север и юг страны. Ладожская археология подтвердила реальные основы летописного «Сказания о призвании варягов», а также сообщения Иоакимовской летописи о существовании на севере Руси доваряжского «великого города», который с большой долей вероятности можно идентифицировать с Ладогой.-------
Новое русское государство - подразумевает, что было старое? Однозначно. Строительство новой страны базируется на том, что Рюрик получает лигитимность от прежней власти РЯД....т.е. заключает договор на княжение.....кто может дать Рюрику такое право? Только прежняя власть. Если власти не было, то и не может быть договора- подписывать не с кем....
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10604.php ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:02
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Повесть временных лет», древнейшая дошедшая до нас древнерусских летописей, задается вопросом «Откуда есть пошла русская земля, и кто на Руси стал первее княжити». Начало русской государственности составитель летописи связывает с появлением в Ладоге варяжского вождя — Рюрика. «И седее старейший в Ладозе Рюрик, а другий, Синеус, на Бело озере, а третей, Трувор, в Изборьсце. И от тех варяг прозвася русская земля». Сев на княжение в Ладоге, Рюрик, по летописи, пробыл в ней два года, после чего перебрался в Новгород.
STiv
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
А почему вы верите,только этому варианту толкования?
Я верю археологам а не летописцам. если археолог подтверждает лтопись- значит было. Если нет, значит миф и байки.
данный вариант летописи более близок к тому. что говорят археологи. А именно.
До прихода Рюрика славяне имели свою государственность, но были разъединены и часто воевали друг с другом. Но,!!!!!! Еще раз. Государственность имела место быть. Можно обсуждать насколько была развита для своего времени, но это другая тема.
Рюрик пришел на Ладогу, которая существовала за долго до него, сначала сделал ее центром новой власти а потом пошел в предтечу того. что называется ныне Новгородом.
Для своей лигитимизации он заключил договор " РЯД" который наделил его полномочиями. Договор одного лица с другим возможен только в одном случае. Когда одна власть передает новой свои права.....другой. без передачипредыдущей властью своих прав Рюрику его действия были бы не лигитимны и могли быть восприняты местным населением как агрессия.
Отсель вывод который вам сто раз писал:
1- Власть и гос устройство у славян было.
2-Рюрик ( выбран. назначен) как военный лидер с определенными правами.
3-задача защиты земли и наведения порядка при междуусобицах....
Он пошел дальше, он объединил все земли восточных славян и создал ( воссоздал?) единое государство, которое мы называем Русью...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2014 — 17:10
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
