Викинги управляли Русью? , судя по некоторым источникам....
grumdas
Отправлено: 1 октября 2014 — 14:33
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Смотрю второй сезон "Викингов" и решил выяснить, что же это за конунг был в союзниках у Рагнара - Хорик? Близко к Рорику-Рерику-Рюрику .
В общем, толком ничего не нарыл, по некоторым данным был такой правитель в датских землях, но информация меня не удовлетворила. Зато узнал другое: Гардарика, страна городов, была землей викингов. Есть даже списки правителей, по большей части мифические и легендарные. В одном из них говорится, что даже Рагнар Лодброк был конунгом Гардарики. По наследству от своего отца.
Откуда данные: Сага о Хервер, Деяния данов, Сага о Тидреке Бернском, Сага о Торстейне Силе Дома, Сага об Олаве Трюггвасоне, Песнь о Хюндле, фрагменты Саги о некоторых древних конунгах, Сага о Хрольве Пешеходе, Сага об Эгиле Одноруком и Асмунде, убийце берсерков и пр.
Вот теперь думаю: в летописях о призвании варягов говорят, что перед Рюриком были выгнаны уже одни варяги. Может это викингосов и прогнали? Потому что:
Из Википедии
Квиллан (др.-сканд. Kvillánus), конунг Хольмгарда (Сага об Одде Стреле)
Хольмгейр, конунг Хольмгарда после Квиллана (Сага об Одде Стреле)
Одд Стрела (др.-сканд. Örvar-Oddr), по разным редакциям саги преемник на троне Геррауда или Квиллана (Сага об Одде Стреле)
Палтес, конунг Палтескьюборга (Сага об Одде Стреле)
Кёнмар, конунг Кенугарда (Сага об Одде Стреле)
Марро, конунг Морамара (Сага об Одде Стреле)
Эддвал, конунг Сурсдала (Сага об Одде Стреле)
Радстав, конунг Радстова (Сага об Одде Стреле)
Хергейр — правил в Альдейгьюборге, (Сага о Хальвдане Эйстенссоне)
Эйстейн — правил в Альдейгьюборге, (Сага о Хальвдане Эйстенссоне)
Элемми (Elemmie) — конунг в Хольмгарде, (Сага о Тристраме и Исодд)
Сизар (Sísarr) — конунг в Кенугарде (Сага о Гаутреке)
А потом по каким-то причинам об этой поре нашей истории было забыто. Вот такие мысли. Может кто больше что знает о тех варягах, что были до Рюрика?
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
galbur
Отправлено: 1 октября 2014 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
grumdas пишет:
. Вот такие мысли. Может кто больше что знает о тех варягах, что были до Рюрика?
Мои мысли и озвучивать думаю не стоит ,так как не раз о подобном высказывался.\\\\Внутрении разборки мелкого племени,раздуваемые европейскими историками до маштаба области. \\\Скоро в рядах этих скандинавов появятся Укры.
(Отредактировано автором: 1 октября 2014 — 17:51) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
grumdas
Отправлено: 1 октября 2014 — 16:00
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Не, ну все же саги - это не сказки российских историков .
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 1 октября 2014 — 17:54
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
grumdas пишет:
Не, ну все же саги - это не сказки российских историков
Конечно не росийских (те у себя разобратся не могут.)Там у Скандинавов в свое время хорошо в историю вложил сам Фюрер.
(Отредактировано автором: 4 октября 2014 — 20:39) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Дункан
Отправлено: 13 октября 2014 — 10:00
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Все это ерунда,вернее норманнов действительно прогнали.
Находки подводных археологов не подтверждают норманскую теорию возникновения Российского государства
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Наталия Михальченко/. Находки ученых, сделанные на реках и озерах северо-запада России, не подтверждают норманнскую теорию возникновения Российского государства. Найденные лодки скорее похожи на древнегерманские, при этом ученые не нашли ни одного скандинавского килевого судна.
"Норманнская теория распространилась в XVII веке, в эпоху Великой Швеции, когда эта страна имела колонии в Америке и Африке и короткое время владела Новгородом", - отметил руководитель проекта "Подводное наследие России" Андрей Лукошков и добавил, что, судя по находкам, "Рюрик мог быть скорее выходцем из Северной Германии, чем со Скандинавского полуострова".
Он пояснил, что среди 500 обнаруженных затонувших кораблей большинство составляют струги - выдолбленные лодки с наращенными бортами, - а также два вида плоскодонных судов типа "река-море".
Лукошков сказал, что на реках Неве, Волхове, Луге, Нарове, Великой, Пярну, Даугаве встречаются одни и те же типы судов, которые имеют много общего с лодками Северной Германии, времен призвания варягов , казацкими стругами XVI-XVII веков, а некоторые детали идентичны древнеримским и древнеегипетским.
Самая древняя находка ученых - 17-метровое судно в русле реки Волхова. По словам Лукошкова, оно имеет возраст несколько тысяч лет. Точнее дату определить пока не удается, так как для этого необходимо поднять судно из воды, что нанесет артефакту непоправимый ущерб. Это будет сделано после решения вопроса о музеефикации и консервации уникального объекта.
На данный момент группе исследователей под руководством Лукошкова удалось исследовать за 12 лет не более 10% внутренних водных путей России.
Таким образом:
1) Норманская теория образования Руси плавно переходит в Северо-Германскую.
2) Доказано,что Рюрик действительно был Ютландским т.е конунгом Рёриком (Hrodric — старо-германский язык) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882) по основной версии его происхождения.
3) Мистическим образом последние русские цари ,так же являлиись потомками выходца из Северной Германии.
4)Варяг затонул.
galbur
Отправлено: 13 октября 2014 — 11:56
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Дункан пишет:
1) Норманская теория образования Руси плавно переходит в Северо-Германскую.
2) Доказано,что Рюрик действительно был Ютландским т.е конунгом Рёриком (Hrodric — старо-германский язык) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882) по основной версии его происхождения.
3) Мистическим образом последние русские цари ,так же являлиись потомками выходца из Северной Германии.
4)Варяг затонул.
5)Русские не бусурмане!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 13 октября 2014 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
"Рюрик мог быть скорее выходцем из Северной Германии, чем со Скандинавского полуострова".
Ежли че, территория современной Германии тогда была заселена славянскими племенами. (Добавление)
grumdas пишет:
Не, ну все же саги - это не сказки российских историков
Это сказки скандинавов. В чем отличие?
Дункан
Отправлено: 13 октября 2014 — 17:10
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
территория современной Германии тогда была заселена славянскими племенами.
Не правильно,ко времени призвания Рюрика,уже не была ими заселена.
И вообще.смотрим карту расселения германских племен 1 века н.э. Два простых вопроса :
1)где тут славяне ?
Нажмите для увеличения
2) Откуда они потом там взялись,если НИКАКИХ завоевательных походов мирных славянских племен, никакими летописцами не зафиксировано в течении всей первой половины первого тысячелетия н.э. ?
(Отредактировано автором: 13 октября 2014 — 17:14)
Центурион
Отправлено: 13 октября 2014 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дункан пишет:
Не правильно,ко времени призвания Рюрика,уже не была ими заселена.
И вообще.смотрим карту расселения германских племен 1 века н.э.
Два простых вопроса :
1)где тут славяне ?
По вашему Рюрик жил в 1 в н.э. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Ежли че, территория современной Германии тогда была заселена славянскими племенами.
Вовсе нет. Значительную часть территории Германии занимало государство франков, которых к славянам никак не отнесешь. Также жили юты, саксы , алеманы, даны.
Современную Прибалтику населяли народы фино-угорской группы.
Дункан
Отправлено: 13 октября 2014 — 17:53
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Центурион пишет:
По вашему Рюрик жил в 1 в н.э
Конечно нет,вопрос в ином см. №2 , не кажется ли вам.что кто -то что-то врет про Бодричей и Поморян?
(Отредактировано автором: 13 октября 2014 — 18:00)
Стас1973
Отправлено: 13 октября 2014 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Вовсе нет. Значительную часть территории Германии занимало государство франков, которых к славянам никак не отнесешь. Также жили юты, саксы , алеманы, даны.
Современную Прибалтику населяли народы фино-угорской группы.
Даже убогая вика признает то, что Германию населяли славянские племена. Ссылку надо или сами найдете?
Егоза2.2
Отправлено: 13 октября 2014 — 20:55
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
"Остров русов" арабских авторов - один из островов в устье Рейна. Практически полностью соответствует описанию. Три дня пути, покрыт лесами и болотами и т.д.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
\\\Скоро в рядах этих скандинавов появятся Укры. 
