Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Стас1973
Отправлено: 15 октября 2014 — 06:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Какие именно славянские племена населяли, скажем, современную Рурскую область. Или вот, например, Баварию. Или Голштинию.
Речь шла о северной и восточной Германии. Голштиния после Карла Великого частично населялась пруссами, частично ободритами, до Карла Великого - пруссами. Рур или Бавария - это запад и юг. Кто там жил - мне поровну.
Центурион пишет:
Какие, где-конкретно.
Вот конкретно Нажмите для увеличения
И в дополнение выдержка от М.В. Ломоносова, который более достоверный источник инфы по этому вопросу, чем прочие: "...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною. <...> имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано. <...> В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии <...>. Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе <...>. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов..."
Вроде, все ясно написано.
Связист
Отправлено: 15 октября 2014 — 11:36
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Центурион пишет:
Здесь, признаюсь, я слаб. Не изучал вопрос. Думаю, данные есть. Читайте первоисточники.
Критиковать первоисточники, это дело неблагодарное, камнем кинет каждый, кому не лень. Так что я не буду уподобляться Фоменко.
Но что бы Вы правильнее понимали Что там (в древних летописях) понаписано, приведу один показательный пример: http://www.youtube.com/watch?v=FhJ_XQrADx4
Опус конечно с бородой, но показательный.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Связист
Еще раз спсасибо за видео. Плиз выложите его как видео а не как ссылку....Показательный пример современных знаний по истории. особо напоминает перлы ряда форумчан....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 15 октября 2014 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
galbur пишет:
о ведь ни кто(пока) не убеждает(приводя якобы исторические факты)что буряты произошли от русских.!
Так и русские не от викингов произошли. Русы лишь дали государственность, а потом растворились в славянском море.
Если бы буряты были бы европейской внешности, а казаки организовали бы там отдельное независимое государство не входящее в состав Московского княжества, а затем ассимилировались с местным населением, то картина была бы такой же. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Связист
Отправлено: 15 октября 2014 — 13:35
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
STiv пишет:
Плиз выложите его как видео а не как ссылку....Показательный пример современных знаний по истории . особо напоминает перлы ряда форумчан.......
http://www.youtube.com/watch?v=FhJ_XQrADx4
Расскажу Вам еще одну легенду.
Мой дядька авиатор помогал тогда еще украинцам налаживать авиапроизводство. Приехал в командировку, поселился к какой то общаге, ходил на работу. Место называется "Кольцо Косиора". И вот он от скуки заделался этнографом и стал задавать местным вопрос, что за название такое странное. И поведали ему аборигены древнюю печальную историю о том как жил парень и полюбил он девушку, и подарил ей кольцо..... Бла, бла, бла...... Короче все умерли. Таких легенд много ходит у экскурсоводов, в каждой деревне такая есть.
Записывать этот исторически правдивый и достоверный опус он конечно не стал. Ибо (в отличии от заезжего итальянского историка) , по факту возраста и хорошей памяти еще помнил С.В.Косиора. Ну а кольцо оказалось, конечной остановкой то ли трамвая то ли автобуса. Конечной уже нет а кольцо осталось.
STiv
Отправлено: 15 октября 2014 — 14:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
КАК СОЗДАЮТСЯ МИФЫ
Несколько цитат:
-----Сознание людей мифологично. Они любят сказки и не выносят правды. И потому опасно лишать людей мифов, которыми они живут с давних пор.
Побывав в Израиле в местах, где родился, жил и проповедовал Иисус из Назарета, я убедился, что жизнь его превратили в миф. И кто-то на этом мифе неплохо наживается.
В детстве я был воспитан на мифах о героях гражданской и великой отечественной войн, и, разумеется, верил, что это чистая правда. Но после перестройки истина вышла наружу. Оказалось, что Зоя Космодемьянская была просто поджигательницей крестьянских домов, где ночевали немцы; подвиг Александра Матросова совершил не Александр Матросов; а Павка Корчагин не строил узкоколейку, потому что такой в природе не существовало.
Миф о вооружённом восстании и взятии Зимнего Дворца был создан позднее в фильме «Октябрь». Шедевр Эйзенштейна «Броненосец Потёмкин» тоже миф. Не было никаких червей в мясе, был хорошо подготовленный мятеж. А расстрел на лестнице такая же выдумка гениального Эйзенштейна, как и памятная коляска с ребёнком.
Я СОГЛАСЕН с Кареном Шахназаровым – мы прошли по кругу, и вновь вернулись к развилке. Раньше ругали идеологию, теперь тоскуем по ней. Но раньше хоть идея была. А теперь свели всё к пузу. Променяли духовность на доллары. Да, магазины полны – а души пусты! Нет, раньше мы были чище, наивнее, добрее, верили в идеалы, которые кому-то и казались ложными.
После разрушения коммунистической идеологии потребовалась новая идеология реставрируемого капитализма. Возник заказ власти на создание русской национальной идеи. Но ничего не получилось. Потому что идеи не сочиняются, а существуют объективно, как говорил Платон.
Национальная идея России известна давно – СПАСТИСЬ МОЖНО ТОЛЬКО ВМЕСТЕ!
Но она чужда идеологии реставрированного капитализма, где каждый за себя.
Не приживётся та идея, что не имеет корней в реальной действительности и сердцах людей.
Уже никто не может упрекнуть коммунистическую идею в ложности и бесплодности. Успехи коммунистического Китая доказывают, что идея коммунизма не бесплодна, за ней будущее. Коммунизм победил в отдельно взятой стране. К сожалению, не в России, а в Китае. Пора учить китайский язык…
Древние мифы и сегодняшние – не одно и то же. Древний миф – это сакральное наполненное метафизической глубиной послание, в котором зашифровано знание о мире и его законах (по-современному, это метанарратив).
А сегодняшние «мифы» – это «мыльные пузыри», лживые образы (симулякры), имеющие мало общего с действительностью и её законами; их цель – манипулирование общественным сознанием.
Среди современных «мифов» можно назвать «миф о свободе», «миф о демократии», «миф о прогрессе» и другие.
Исторические мифы заказывают политики. Миф о плохой России до Петра идёт от самого Петра, как оправдание проводимых им реформ.
«История — это собрание мифов! Сплошная мистификация! Она напоминает мне испорченный телефон. Мы знаем только то, что переписано неоднократно другими, и чему можно только верить. Но почему я должен верить? А вдруг они ошибаются? Может быть, всё было иначе. Мы ищем смысл в истории, опираясь на известные нам факты, но появление новых фактов заставляет по-новому взглянуть на закономерность исторического процесса. А ложь историков, демагогия, дезинформация?.. А эти бесконечные переписывания истории в угоду правителям?.. Уже трудно понять, где правда, а где ложь…
Но есть что-то вечное в человеке, что позволяет нам сегодняшним представлять жизнь людей далекого прошлого. Если бы всё дело было в культуре, то мы бы не смогли понять древних мудрецов, не зная особенностей их жизни. Но именно благодаря чувственному сопереживанию мы их понимаем. А всё потому, что человек по сути своей неизменен».
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература)----------http://blog.nikolaykofyrin.ru/?p=90 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 15 октября 2014 — 19:03
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Радист пишет:
Русы лишь дали государственность, а потом растворились в славянском море.
Ни чего они не давали .У их не просили ,а пргласили \как родители призывают детей в сложный период.\
Радист пишет:
Если бы буряты были бы европейской внешности,
Если бы Буряты были бы европейской внешности то они были бы Евреями.А если бы бурятской внешности и русскими мозгами то это полноправные члены русского мира. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Радист
Отправлено: 15 октября 2014 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
galbur пишет:
Ни чего они не давали
До Рюрика существовало русское государство?
galbur пишет:
Если бы Буряты были бы европейской внешности то они были бы Евреями.А если бы бурятской внешности и русскими мозгами то это полноправные члены русского мира.
А евреи с русскими мозгами - это Вассерман? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
galbur
Отправлено: 15 октября 2014 — 19:53
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Радист пишет:
До Рюрика существовало русское государство?
До Рурика бусурмане на территорию леса и холода свой нос не сували.Смысла не было в государственности.В древности вся территория Евроазии была одним государством!Потому то и призвали Рурика что бы по носу дать бусурманину.
Радист пишет:
А евреи с русскими мозгами - это Вассерман?
Перельман!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 15 октября 2014 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
А евреи с русскими мозгами - это Вассерман?
Это хазары, если что.
Радист пишет:
До Рюрика существовало русское государство?
Не русское, а славянское. Но таки существовало. И название Гардарика - это тому подтверждение, правда для западных славян.
Русское государство зародилось только при Владимире.
Радист
Отправлено: 15 октября 2014 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Это хазары, если что.
Это Вы делаете такой вывод на основании того, что поляне, вятичи и северяне входили в состав Хазарского царства?
Стас1973 пишет:
Не русское, а славянское. Но таки существовало
Кто был тогда его князем, где находилась столица, какие племена в него входили.
Стас1973 пишет:
И название Гардарика
О Гардарике.
Большие, средние и маленькие поселения, каждое за бревенчатым частоколом, выстроились в цепочку вдоль всего пути из варяг в греки. Норманны неслучайно назвали эту страну Гардарикия, «Страна городов». У жителей тогдашней Скандинавии городов почти не было. Но и западноевропейцев поражало такое обилие окруженных стенами населенных пунктов. Баварский автор IX века пишет, что у славянского племени уличей насчитывается 318 городов, а у северян аж 325. В Германии такого бума стеностроительства не существовало.
Взял у Акунина, т.к. он тут всё лаконично и правильно описал для таких же любителей истории. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Плиз выложите его как видео а не как ссылку....Показательный пример современных знаний по истории. особо напоминает перлы ряда форумчан.......
, по факту возраста и хорошей памяти еще помнил С.В.Косиора. Ну а кольцо оказалось, конечной остановкой то ли трамвая то ли автобуса. Конечной уже нет а кольцо осталось.
