|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Викинги , Причина, или причины начала их экспансии |
| |
vlad333  |
Отправлено: 11 августа 2010 — 03:48 
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
EgozaCB пишет: Всем интересующимся предлагаю вот это:
http://www.burzum.org/rus/librar..._in_norway.shtml
"Эра викингов началась в результате определённых действий со стороны Карла Великого, короля Франции, в 772 году, когда он срубил Ирминсуль (Irminsûl), святую колонну или древо саксонцев. Он умертвил около 5.000 саксонских дворян, из засады, и сокрушил возможность саксонцев более противостоять его армии. В тот момент северное братство саксонцев, скандинавов, наконец прекратило все военные действия друг против друга на национальном уровне и вместо этого объявило войну с христианством. Это была война, которая началась в период, который нам известен как Эра викингов."
Хм... Любопытно.  Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов? Месть за друзей саксонцев? Борьба за сохранение веры?
|
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 11 августа 2010 — 07:15
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
vlad333 пишет: Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов? Месть за друзей саксонцев? Борьба за сохранение веры?
Ну почему же "самому тупому"? Самые тупые ничего не обсуждают и не задают вопросов. В принципе. Они сразу "клеймят невежд (или отступников)". Вот, например, Гость тут писал "...да кто тебе доказывать очевидное собирается" - вот и вся "аргументация". И что это за "очевидные" (т.е. "видимые очами" - видимые непосредственно) вещи, если они ничего не объясняют? Умозрительные они тогда, а не очевидные. Однажды принятые взгляды невозможно отбросить, или даже начать серьезно пересматривать, просто при столкновении с новой точкой зрения (даже более-менее аргументированной). Человеческая психика так не работает. Поэтому, разумные вопросы и возражения - это нормально, никакой "тупости" здесь нет.
А причиной (и сутью) походов была религиозная война - "светлые" против "темных", как бы "по-киношному" это не звучало. Скандинавы восприняли христианство как угрозу самому своему существованию, поскольку христианство было агрессивной и непримиримой идеологией, не останавливающейся ни перед чем в своем стремлении к цели - примерно как коммунистическая идеология (кстати, весьма близкие родственники). Естественно, потом победители написали историю по-своему - в этом нет ничего необычного. При всем уважении к Вашему мнению, обратите внимание на следующее: никакие "классические" теории не в состоянии объяснить феномена "скандинавской экспансии", потому что пытаются объяснить ее именно как экспансию, как некий "Большой взрыв" на ровном месте. Рассмотрите внимательно "мою" теорию - все буквально встанет на свои места. Это, конечно, не доказательство, но, безусловно - повод задуматься. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 11 августа 2010 — 20:21
|
УДАЛЁН
|
Интересное о викингах:
В английских хрониках встречаются сообщения о том, что викинги были необыкновенно чистоплотными людьми и любили часто мыться. И это действительно так. В скандинавской усадьбе обязательно была баня, в которой по субботам мылись. В скандинавских языках само слово «суббота» означает «банный день».
Существовало особое упражнение для сохранения равновесия в бою, которое состояло в том, что человек должен был пробежать по лопастям весел на корабле во время гребли. Саги утверждают, что в этих упражнениях особо отличался конунг Олав Трюгвассон.
Рабами хозяин распоряжался как движимым имуществом по собственному усмотрению, мог продать или даже убить. Рабыни не могли возражать против желаний своего хозяина, а судьбы детей рабов тоже решал он. Если бонду казалось, что в усадьбе слишком много младенцев, то новорожденный ребенок рабыни выносился в лес на съедение диким зверям. - Можно трактовать как борьбу с перенаселением.
В Исландии было обычным делом, чтобы законоговоритель каждые три года повторял во всеуслышание на альтинге все законы. Таким образом люди не успевали забывать их.
Вплоть до XIX века в Скандинавии использовался рунический календарь, в котором подразделялись лунные и дневные руны. Последних было 7, и они обозначали дни недели. Лунных же рун было 19 — по числу дней новолуния в конкретном году 19 летнего лунного цикла.
Расстояние определяется в мире викингов временем — но весьма своеобразно: числом дней плавания на корабле или передвижения по суше. И слово, которое позднее в современных языках стало означать единицу измерения «миля», в древнесеверном языке было ничем иным как «путем между двумя стоянками».
Очень трудно понять нам отношение норманнов к убийствам и чувству долгу. Но все дело в том, что у людей того времени не было понятия «убийство вообще», а существовали разные «уровни» убийства — открытое убийство, убийство из долга чести, убийство в бою.
Существовали даже два слова.
Словом mord называлось «позорное убийство», то есть убийство, о котором совершивший его либо не сообщил окружающим, либо оно состояло в том, что был убит спящий, либо оно было совершено ночью, либо еще каким либо другим неподобающим образом.
А слово vig обозначало убийство в бою или открытое убийство, о котором совершивший его сообщал немедленно, не далее, чем у третьего дома, и, таким образом, мог быть преследуем по закону или заплатить виру родичам убитого.
Источник: Будур Н. Тигры моря. Введение в викингологию |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| vlad333 |
Отправлено: 12 августа 2010 — 03:04
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
EgozaCB пишет: vlad333 пишет: Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов? Месть за друзей саксонцев? Борьба за сохранение веры?
Ну почему же "самому тупому"? Самые тупые ничего не обсуждают и не задают вопросов. В принципе. Они сразу "клеймят невежд (или отступников)". Вот, например, Гость тут писал "...да кто тебе доказывать очевидное собирается" - вот и вся "аргументация". И что это за "очевидные" (т.е. "видимые очами" - видимые непосредственно) вещи, если они ничего не объясняют? Умозрительные они тогда, а не очевидные. Однажды принятые взгляды невозможно отбросить, или даже начать серьезно пересматривать, просто при столкновении с новой точкой зрения (даже более-менее аргументированной). Человеческая психика так не работает. Поэтому, разумные вопросы и возражения - это нормально, никакой "тупости" здесь нет.
А причиной (и сутью) походов была религиозная война - "светлые" против "темных", как бы "по-киношному" это не звучало. Скандинавы восприняли христианство как угрозу самому своему существованию, поскольку христианство было агрессивной и непримиримой идеологией, не останавливающейся ни перед чем в своем стремлении к цели - примерно как коммунистическая идеология (кстати, весьма близкие родственники). Естественно, потом победители написали историю по-своему - в этом нет ничего необычного. При всем уважении к Вашему мнению, обратите внимание на следующее: никакие "классические" теории не в состоянии объяснить феномена "скандинавской экспансии", потому что пытаются объяснить ее именно как экспансию, как некий "Большой взрыв" на ровном месте. Рассмотрите внимательно "мою" теорию - все буквально встанет на свои места. Это, конечно, не доказательство, но, безусловно - повод задуматься.
Да, пожалуй многое становится на места - можно принять вашу теорию.  Если бы ещё пару походов христиан на Скандинавию...
А почему так не долго продержались, как Вам кажется? |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 12 августа 2010 — 06:49
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Blitz пишет: В Исландии было обычным делом, чтобы законоговоритель каждые три года повторял во всеуслышание на альтинге все законы. Таким образом люди не успевали забывать их.
Кстати, именно скандинавская Исландия стала первой (после Древней Греции) европейской демократией: решения принимались на "тингах" - собраниях жителей данной местности, а "альтинг" (вроде бы, "большой тинг" был своего рода парламентом страны.
Blitz пишет: Очень трудно понять нам отношение норманнов к убийствам и чувству долгу...А слово vig обозначало убийство в бою или открытое убийство, о котором совершивший его сообщал немедленно, не далее, чем у третьего дома, и, таким образом, мог быть преследуем по закону или заплатить виру родичам убитого.
Это было характерно и для "германцев" и, смею предположить, в те времена было своего рода "нормой". До христианства люди не боялись так панически смерти и "ценность жизни" была не так высока, как сейчас. Смерть рассматривалась не как конец (т.е. почти гарантированное начало страшных мучений), а, своего рода "переход в другой мир" с продолжением (что очень важно!) существования, пусть и в иной форме.
(Добавление)
vlad333 пишет: Если бы ещё пару походов христиан на Скандинавию...
А почему так не долго продержались, как Вам кажется?
В "походах" у христиан не было бы никаких шансов. Вспомните, о каком периоде мы говорим - тогда Европа представляла собой не более чем руины римской цивилизации. Несколько столетий спустя христианство консолидировало Европу и стало силой, но тогда единственным оружием христиан была ложь, подлость и вероломство (Цель оправдывает средства!) Победили христиане своим обычным путем - через обращение в свою веру правителей. Я как-то уже писал об этом: всякого рода вожди и князья "покупались" на одно и то же - "вся власть от бога", т.е. в обмен на принятие христианства вождь получал "святость своей власти" и освобождение от каких-либо обязательств перед собственным народом (есмь раб божий - ему и служу), а церковники были своего рода проводниками воли божьей от Него к новообращенному правителю. Согласно церковникам "Он" первым делом требовал крещения населения - скорейшего и насильственного - после чего на данной стране можно было уже "ставить крест". |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:18
|
УДАЛЁН
|
vlad333 пишет: Но поясните пожалуйста мне, как самому тупому, что он считает причиной начала походов?
1. Одни историки склонны видеть в походах викингов едва ли не государственные акции, подобные позднейшим крестовым походам; или, во всяком случае, военную экспансию феодальной знати. Но тогда остаётся загадочным её чуть ли не мгновенное прекращение, и как раз накануне западноевропейских крестовых походов на Восток, от которых немецкие, а за ними — датские и шведские рыцари перешли к крестоносной агрессии в Прибалтике. Следует заметить, что походы этих рыцарей и по форме, и по масштабам мало общего имеют с набегами викингов.
2. Другие исследователи видят в этих набегах продолжение «варварской» экспансии, сокрушившей Римскую империю. Однако становится необъяснимым трехсотлетний разрыв между Великим переселением народов, охватившим в V VI вв. весь европейский континент, и эпохой викингов
3. Одни историки (главным образом скандинавские) считают, что ещё за три столетия до эпохи викингов, в V VI вв. на Севере Европы сложилось мощное централизованное феодальное государство — «Держава Инглингов», легендарных конунгов, правивших всеми северными странами. Другие, напротив, полагают, что даже в XIV в. скандинавские государства лишь приблизились к общественным отношениям, характерным, скажем, для Франции VIII в., а в эпоху викингов ещё не вышли из первобытности. И для этой оценки есть некоторые основания.
Источник: Лебедев Глеб. Эпоха викингов в северной Европе |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:48
|
Не зарегистрирован!
|
Blitz пишет: Одни историки склонны
Это конечно круто чужие книги пересказывать, которые неизвестно на что опираются. А где собственное мнение и анализ. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 12 августа 2010 — 11:39
|
УДАЛЁН
|
Гость пишет: Это конечно круто чужие книги пересказывать, которые неизвестно на что опираются. А где собственное мнение и анализ.
Нашему форуму не хватает информативности, поэтому пересказывать чужие книги не только круто, но и нужно. 90% постов являются непришитыми ни к чему умствованиями на тему. Хотя бы форумчане взяли на себя труд указывать источник своих мнений, это было бы весьма полезно. Не просто кидаться ссылками, а указывать на конкретное издание, уже дело бы пошло.
Что касается лично меня, то мне не под силу вести речь о Викингах вообще, у меня есть соображения конкретно о варягах.
Что касается анализа, то могу четко Вам ответить на простом примере, который уже где-то приводил. Мне приходилось участвовать в расскопках поселений с культурным слоем 9-11 века в Волго-Окском междуречье.
На двух памятниках были обнаружены погребения со скандинавским инвентарем, состав которого был примерно идентичен. В первом случае руководитель раскопок трактовал погребение как могилу скандинава, во втором случае другой руководитель раскопок трактовал погребение как могилу славянина, пользовавшегося скандинавским инвентарем.
В литературе встречал утверждение, что скандинавы вообще не хоронили своих там, где временно присутствовали.
Ну и какой же будет синтез/вывод?
Затем: автор темы поставил конкретный вопрос. Мой пост - один из немногих ПРЯМЫХ ответов. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 12 августа 2010 — 14:13
|
Не зарегистрирован!
|
Blitz пишет: В литературе встречал утверждение, что скандинавы вообще не хоронили своих там, где временно присутствовали.
Возили с собой до полного разложения?
Всякий автар в книжке доводит свой взгляд, ежели этого не было, то и книг не было. Цитируя кого-нибыло, повторяется мнение этого "первооткрывателя", а не дается собственная оценка. Какой смысл кидаться фразами записных историков.
Есть факт-событие, есть последствие, фиксированное или современным состоянием вещей, или записью. Если запись условно политическая, то чем она древнее, тем вероятнее, что лживая. А есть здравый смысл. Имхо, персональное рассуждение (только не в смысле "мы всегда правы, потому что мы, а остальные полные подонки" о простом событии и его последствиях во сто крат ценнее тупого прятания за чью-то ложь. Ибо пишется не правда, а оправдание. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
