|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Викинги , Причина, или причины начала их экспансии |
| |
| Гость |
Отправлено: 9 августа 2010 — 14:26 
|
Не зарегистрирован!
|
На востоке Европы или западе Азии иногда православие называли русской верой.
Это не значит, что всякий русин по крови - православный, и не значит, что каждый православный по ритуалу - русин по крови. Просто засилье одной политико-идеолого-религиозной группы влечет искажение понятий, и истины. Потому вот ногаец или швед или хрен знает кто Суворов (русский) вроде как победил поляка Костюшку (литвина из русин). А правили вами немцы, которых почему то тоже называют русскими.
Судя по всему зовете к себе за одну парту. Ладно, выучитесь, напишите ответы на свои вопросы и дикие замечания.
Но чтоб ты знал, производительность труда хлебороба зависит от уровня развития аграрной техники, накопленного знания в агрокультивировании и естественных возможностей самой земли. Потому в некоторых местностях невозможно прожить числу людей большему, чем земля может прокормить несмотря ни на какое агрокультурие, по-этому в разные времена греки переселялись из Греции, а население Тибета примерно постоянно с 6 века.
|
| |
|
EgozaCB  |
Отправлено: 9 августа 2010 — 14:51
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Гость пишет: На востоке Европы или западе Азии иногда православие называли русской верой.
Грамотные люди всегда и везде называли православие "ортодоксальным христианством", т.е. христианством, не принявшим римских нововведений. Но это люди грамотные, а остальным - кто же запретит... "иногда".
Гость пишет: Это не значит, что всякий русин по крови - православный, и не значит, что каждый православный по ритуалу - русин по крови.
Чертовски верно, батенька. Так же как "не каждый "мерседес" - черного цвета, и не каждая машина черного цвета - "мерседес". Глубокая мысль!
Гость пишет: Потому вот ногаец или швед или хрен знает кто Суворов (русский) вроде как победил поляка Костюшку (литвина из русин).
Так победил или нет?
Гость пишет: А правили вами немцы, которых почему то тоже называют русскими.
Кто ничего не знает - действительно называет. Какое это имеет отношение к национальности подданных? Или правление чужекровного монарха "портит" кровь управляемого им народа?
Гость пишет: ...напишите ответы на свои вопросы и дикие замечания.
"Дикие", значит? Аргументы есть? Аргументов нет. Следующий...
Гость пишет: Но чтоб ты знал, производительность труда хлебороба зависит от уровня развития аграрной техники, накопленного знания в агрокультивировании и естественных возможностей самой земли. Потому в некоторых местностях невозможно прожить числу людей большему, чем земля может прокормить несмотря ни на какое агрокультурие...
Это верно, однако, есть еще скотоводство, рыболовство, промысел морского зверя и охота, торговля тоже помогает, а ты - в соху уперся и ни в какую... А главное - с чего это вдруг у скандинавов такой всплеск численности получиться мог - с леммингами скрестились или что-нибудь более здравое предложишь?
Гость пишет: ...по-этому в разные времена греки переселялись из Греции, а население Тибета примерно постоянно с 6 века.
При таком сценарии расширение ареала обитания народа происходило бы путем расширения периферии, но никак не путем колонизации. Что целесообразнее - отвоевать у соседей поле, которое вот оно, только руку с мечом протяни, или плыть куда-то очень далеко, с большим риском и абсолютно "без гарантий" ? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 9 августа 2010 — 17:33
|
Не зарегистрирован!
|
vlad333 пишет: Они имели возможность знакомиться с самыми разными культурами, долгие годы общались с самыми разными народами (фризами, саксами, славянами, балтами, финнами, саамами), и в этом, видимо, коренилась их необыкновенная способность приспосабливаться к любым условиям.
А еще Норманы состояли на византийской службе. Вариаяы287пнты - элитное воинское подразделение византийской армии состояло как раз из норманов.
Но были ли норманы - викингами? Этого точно сказать не могу. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| vlad333 |
Отправлено: 10 августа 2010 — 03:23
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Первые сто лет (9 в.) походы были чисто грабительскими, как Бильбо Бэггинс - туда и обратно  Если проблема в перенаселённости, то надо колонизировать новые земли. Грабежом родных дома не прокормишь (драккары не совсем грузовые корабли  , чтобы на них харчи из Италии в родную Скандинавию таскать). А если голод, то зачем тебе какие-то там сокровища.
Международная обстановка, конечно, располагала - в Европе разруха и "тёмные века". Но почему первое нападение в 793 г., а не, скажем, в 693? Обстановка повлияла, но не думаю, что она была определяющей.
А как насчёт распада родовых отношений и начала феодализации?
==============
(Добавление)
4.2 Экспансия викингов (IX – XI вв.)
Историки ищут различные причины этого феномена. Одна из первых гипотез: в Скандинавии похолодало, и все рванули в южные страны. Однако в IX в. викинги не предпринимали попыток завоеваний, происходили лишь грабительские рейды. Ученые выдвигали различные комплексы причин: начиная от климата и заканчивая банальным рэкетом.
Мнение Арона Гуревича:
• распад родовых отношений;
• формирование понятия частной собственности;
• жажда богатства;
• развитие торговли и коммуникаций;
• развитие мореходства;
• благоприятная международная обстановка;
• пассионарность.
Экспансия викингов не была однотипной по своим целям, исходя из этого, А. Гуревич предлагает классификацию походов:
1. грабительские походы отдельных конунгов (до сер. IX в.);
2. походы коалиций конунгов, цели которых остались прежними – грабеж (2-я пол. IX в.);
3. колонизация викингами Англии, Франции, Исландии (Х в.);
4. новый всплеск агрессии. Викингов с родины начинает вытеснять укрепившаяся королевская власть. Масштабы колонизации увеличивается – появление государств викингов в Ирландии, Исландии, Англии, Франции и Сицилии.
Направления экспансии викингов:
1) Британское
2) Франко-германское
3) Средиземноморское
4) Русское
5) Северо-западное.
А теперь подробнее о каждом из направлений:
Британское. В мае 793 г. состоялся первый зафиксированный современниками набег на Англию, пострадал монастырь Линдисфарн на северо-восточном побережье. Монахи сначала не поняли, что собственно происходит. Вышли из драккаров какие-то бородатые, порубали всех, кто сопротивлялся, сгребли добычу и так же молча уплыли. Через 3-4 года набеги на Англию пошли сплошняком…
Франко-германское. С проблемой викингов столкнулся еще Карл Великий. Ему эту проблему решить не удалось из-за отсутствия флота у франков. После смерти Карла викинги почувствовали халяву:
• 820 - 840-е гг. – жгут Франкфурт и Аахен. Викинги спокойно плавали по всему Рейну и вырезали всех подряд.
• в 911 г. герцог Роллон заключает соглашение с Людовиком Ленивым, тот разрешает викингам поселиться на севере Франции, та территория стала впоследствии называться Нормандией. Пончалу Роллон признавал сюзеренитет Людовика, потом послал короля на хер и стал жить вполне самомтоятельно.
Средиземноморское. Первые драккары на этом направлении нарисовались в 30-е гг. IX в. Арабы, в отличие от европейцев, воевали с норманнами вполне успешно. Для всех викингов, плававших в Средиземном море, стала общей одна навязчивая идея – найти и разграбить Рим. Они наслушались баек о богатстве «Вечного города», который тогда, как и всех города того времени, находился в упадке. Поскольку географические познания европейцев того времени стремились к нулю, викинги искали Рим методом тыка. Потихоньку грабя италийское побережье, викинги добрались до Пизы. А там с ними произошла забавная история…
По досадной ошибке, Пизу норманны почему-то признали за Рим и начали его осаду. Ситуация выглядит комичной еще потому, что размеры Пизы были в раз в 7-8 меньше, допустим, Московского района г. Бреста. Они явно себе не представляли масштабов Рима. Осаждали этот город викинги долго и безуспешно. Наконец, конунг придумал одну хитрость: он подъехал к пизанцам, и заявил, что больше воевать не будет, однако он намерен креститься. С небольшой свитой конунга пропустили в город, где он принял крещение. Через день пизанцы увидели в лагере норманнов переполох, им сообщили, что вождь умер. Делать нечего, пизанцам пришлось нести гроб вождя в церковь для отпевания. Посредине службы вождь вдруг встает из гроба и кричит: «А ну-ка, ребята, грабь награбленное!» После того как викинги обчистили практически весь город, они узнают, что это вовсе не Рим. Вот ведь менталитет средневекового человека! Конунг начинает дико извиняться перед оставшимися в живых пизанцами.
Самое интересное – это то, что когда викинги наконец-то обнаружили Рим и его грабанули, они сказали, что этот город вовсе не тот, о котором рассказывают такое множество историй. Норманны заявили, что европейцы своими россказнями о Риме их просто на….ли.
Потом, норманны из Нормандии начинают драку за Сицилию, этот остров тогда находился в упадке. У нормандцев в тот период была лучшая в Европе конница. Первую драку начинает Роберт Гюискар (или Жискар) – 1060-е гг.: складывается королевство обеих Сицилий (Сицилия + юг Италии). Там нормандцы быстро объитальянились.
Северо-запад. Однозначно, в 1000 г. норманны открыли Америку. Однако, экспедиции викингов нащупывали путь к Новому Свету постепенно. Этими делами занимались уголовники-норманны, которые бежали куда глаза глядят, лишь бы их не достали. Так один из висельников открыл Фареры. Они были заселены. Следующий рецидивист – Бьярни, нашел путь в Исландию (со скандинавского «страна льда»). Туда потянулись поселенцы, там уни увидели
гейзеры, траву, жратву и так далее. Этот остров был открыт в конце IX в., а в сер. X в. остров вошел в состав скандинавских королевств. Эрих Рыжий открывает Гренландию – Винеланд («зеленая земля»). Тогда было потепление, и на юге Гренландии можно было как-то существовать. Там жили эскимосы – скреллинги (т.е. карлики), ростом под 140 см. В Гренландии было основано два поселка. У Эриха Рыжего родился сын – Лейф Счастливый. В Гренландии викинги находили пироги индейцев, которые приносил Гольфстрим. Лейф Счастливый поплыл дальше, вдоль американского побережья, обогнул Ньюфаундленд и высадился чуть севернее Нью-Йорка. Там с викингами произошла любопытная история…
Поначалу их индейцы встретили очень враждебно. Во время зимовки один из норманнов пропал, все уже думали, что он погиб от рук краснокожих. Весной этот викинг приваливает к своим с толпой индейцев, за это время он с краснокожими уже успел скорефаниться. Этот викинг и познакомил их с алкоголем. У индейцев росло много винограда, однако брагу они делать не умели. Норманн сделал пробный заквас и предложил индейцам выпить. Тем вино понравилось, однако у их не было гена, отвечающего за ращепление этого вина. Во-первых, индейцы очень сило окосели от пьянства, во вторых, им пришлось здорово просрасться, ведь и кишечник индейца тоже с алкоголем еще знаком не был. Так они (викинг и индейцы) пришли к норманнам полностью окосевшими от постоянного потребления вина. Естественно, с викингами индейцы после этого быстро сдружились, завязалась меновая торговля…
До XII в. норманны легко плавали в Северную Америку. Однако резкое похолодание и изменения течения Гольфстрима прекратило контакты с Америкой, Гренландия оказалась практически отрезанной, хотя с Исландией кое-какие связи продолжали сохраняться. В течение двухсот лет гренландские поселенцы частично вымерли, а частично были истреблены эскимосами, сдружиться с которыми викингам так и не удалось.
А. Ю. Бодак(Отредактировано автором: 10 августа 2010 — 04:49) |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 августа 2010 — 07:01
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Всем интересующимся предлагаю вот это:
http://www.burzum.org/rus/librar..._in_norway.shtml
"Эра викингов началась в результате определённых действий со стороны Карла Великого, короля Франции, в 772 году, когда он срубил Ирминсуль (Irminsûl), святую колонну или древо саксонцев. Он умертвил около 5.000 саксонских дворян, из засады, и сокрушил возможность саксонцев более противостоять его армии. В тот момент северное братство саксонцев, скандинавов, наконец прекратило все военные действия друг против друга на национальном уровне и вместо этого объявило войну с христианством. Это была война, которая началась в период, который нам известен как Эра викингов." |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 августа 2010 — 11:37
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Гость пишет: Базы викингов были на островах в Северном и Ирландском морях, а когда было заселение островов, в те сто лет.
Создание базы вовсе не требует заселения и полноценного освоения острова.
Гость пишет: И потом не вся информация о походах скандинавов могла дойти до настоящего времени.
Это, скорее всего, так. Но основной "корпус" информации несомненно дошел. Можно ли продемонстрировать какие-либо информационные "лакуны" в истории тех времен, какие-либо значительные противоречия или несоответствия? Кроме раскрытия природы самого феномена "Эры викингов" все излагается довольно связно и правдоподобно. Потом, нельзя забывать о сагах, которые - безусловно эпос, да непростой. Благодаря очень жесткой схеме ритмического рисунка стиха сага, будучи один раз сложенной, могла передаваться в неизменном виде из века в век. Если рассказчик и забывал какое-то слово, то его практически невозможно было заменить другим - нарушился бы ритм стиха, поэтому приходилось "вспоминать". Любое "исправление" саги требовало бы (а) больших усилий; (б) согласованности действий скальдов и (главное) - (в) желания сделать это, причин чему не наблюдалось и до сих пор выявлено не было. Так что информации вполне достаточно.
Гость пишет: И чего все на запад походы? Потому что франкские, англские, вестготские и арабские нарративы остались. А может на восток расселялись больше и раньше. Перенаселение - это факт.
Строго говоря, интересующие нас походы были направлены на юг - против христианства, которое воспринималось как подобие "чумы" (почему христианских проповедников именно убивали, а не просто прогоняли как каких-нибудь придурков) и которое в конфликтах всегда прибегало ко лжи, подлости и вероломству, что никак не способствовало "поднятию авторитета". А на востоке от Скандинавии христианства в ту пору не было (между декларированной датой установления христианство на Руси и подлинным его установлением - огромный разрыв), территория была хорошо освоена (Гардарика), хоть и не густо заселена и труднодоступна с моря. Что там было "ловить"?
И насчет "перенаселения" - хоть тысячу раз скажи "это факт", ничего не изменится. Как было совершенно голословное и безосновательное утверждение, так им и останется. Ну как оно могло возникнуть, на основании чего - какой-то фундаментальный прорыв в агротехнике? манна небесная? вмешательство богов в виде подаренного "горшочка с кашей"? Что могло бы так сильно сместить равновесие в системе, развивающейся до того достаточно медленно, хотя и верно?
Гость пишет: И как раз первые 100 лет (9 век) походы были не грабительские, а переселенческие...
"От ярости норманнов избавь нас, Господи!" Хороши переселенцы... |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 10 августа 2010 — 11:54
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Гость пишет: Что за сайт придурков..да кто тебе доказывать очевидное собирается. И не засадозасранец ли клонированный? Нам бисера не завезли.
Аргументы есть? Аргументов нет... Не теряй времени на "сайте придурков". И кому это "нам"? Ты один такой...(Отредактировано автором: 10 августа 2010 — 11:55) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 10 августа 2010 — 12:09
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Гость пишет: Что за сайт придурков..да кто тебе доказывать очевидное собирается. И не засадозасранец ли клонированный? Нам бисера не завезли.
Русинушка, а ты фокусник зоновский, поясни мне свой пост про религиозним, али мудрости не хватает, и как народ твой, по твоему скромному мнению может одновременно быть и этнонимом и политонимом.
PS Придурок ты не заметил. Что с твоим мнением не соглашаются слишком много людей, как ты думаешь, они все неправильно думают.
И еще заткни свою вторую дырку и иди на благо Москвы любимой работай.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 10 августа 2010 — 16:09
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Волкон пишет: Засада, гость это не я
Похоже вы меня обманываете 
Волкон пишет: А с какого такого грибободуна он на вас набросился , я и не уследил. Читайте мои посты, я вам не должен все объяснять, или вы читать не умеете
Волкон пишет: Сейчас в Монголии растут как грибы памятники Белому царю.
Не знал, что Жуков белый царь - не дали ему.
Волкон пишет: А памятники Викингам в скандинавии,
Каждый волен на своей земле делать, все что хочет или в вас опять имперский шовинизм проснулся, выпейте таблетки.
Волкон пишет: примазались к морским походам Великих Россов
Учите мат, часть хоть про место жительства Одина почитайте.
Волкон, вы хоть один док привели за 270 постов? Или вам как богу на слово верить.
Волкон пишет: ИЗ торы Ю, писанную куриными лапками, пора уж перестать цитировать, уж и студенты над всеми зтими несуразностями,... усмехаются.
Блин о чудо я с вами согласен, что не стоит однобоко на основе былин (название может быть и другим), писать исторические учебники.
Нажмите для увеличения ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
