Версии: почему Сталин истребил своих военачальников?
Турист
Отправлено: 15 декабря 2016 — 03:52
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Документы уважаемый- это: отчетность НКВД, приказы, переписка и т.п. т.е внутренние документы, которые сдаются в АРХИВ.
Кто мешает сдать, скажем не все документы. а остальное сжечь. Это не фальсификация, это хуже.
STiv пишет:
И все ДОКУМЕНТЫ периода СССР- фальшивка.
Неееет не все, в том то и все дело. Если сказать что все документы фальшивка, то никто и рассматривать их не будет, если показать все, то станет ясно, что социализм это такой концлагерь величиной со всю страну, а вот сказать правду наполовину это самый раз. И если человек который не особо задумывается над такими вещами, он как раз и поверит. Вот например вы.
Вот вам пример страны концлагеря, это северная Корея, вы в такой стране хотели бы жить?
Опер пишет:
Когда вместо эпидемий холеры и малярии с ежегодными сотнями тысяч трупов - санпросвет и современные больницы.
Да правильно конечно. Одного в современную больницу, а двадцать к стенке. Это ли не улучшение жизни.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2016 — 03:57)
Похожие темы: Версии: почему Сталин истребил своих военачальников?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
Гражданская войнка может иметь как горячую форму так и холодную. В 1917 году в России была холодная форма, периодически прерывавшаяся кровавыми эксцессами, неумолимо приближавшими горячую форму ГВ.
Помимо перечисленных мной выше признаков в наличии еще до приезда Ленина были и другие признаки ГВ в России.
1 марта. – Царские генералы фактически предлагают царю ультиматум – признать право Госдумы на формирование правительства, т.е. отказаться от роли самодержца. Петросовет приказом №1 берет войска гарнизона под свое командование, предписывает создать солдатские комитеты, которые и должны были командовать частями по политическим вопросам. Солдаты получают законное право приказывать своим офицерам по вопросам политики.
Т.е. две революционные силы забрали у царя армию и разделили ее между собой. Все последующие 3-4 года именно эти армии и будут рубиться между собой!
Разве это появление двух основных вооруженных армий не есть акт гражданской войны?
9 марта Синод РПЦ в своем послании объявил происшедшее «волей Божьей», таким образом освятив переворот. Еще раз: освятил вставшие друг против друга готовые армии!
Весь март со всех концов страны поступают сообщения о вступлении в гражданскую войну крестьян. Они потребовали себе помещичьи земли, а временное правительство встало на защиту имений, пытаясь кормить крестьян сказками и обещаниями. Еще раз: большевиков не было, когда в марте 1917 г. две самые массовые непримиримые социальные силы России встали друг против друга и заявили о своих требованиях. 21 марта учредительное собрание московских крестьян (Это буржуазия свое учредительное собрание год рожала, а крестьяне быстро провернули!) высказалось против купли-продажи земли.
Голод в столице принудил Временное правительство объявить 25 марта «хлебную монополию», чтобы прокормить город и армию. Сложился тот самый конфликт вокруг хлеба, который разжигал страсти всю гражданскую войну, но который был лишь аполитичным следствием экономической ситуации. Правда, Временное правительство под давлением торгашей и помещиков почти сразу пошло на попятную, но сам конфликт от этого был только отложен во времени. Если власть не может взять хлеб, в деревню за хлебом идут мешочники, продотряды, да и просто банды. Это – уже ситуация молекулярной гражданской войны. Там крестьяне грохнули грабителей, а там грабители вырезали крестьянский обоз.
Ну и последнее. Не только крестьяне почувствовали, что пришло их время. Проснулись все кадры национал-сепаратистов. Уже 1 марта собрали свой съезд белорусские националисты. 16 марта свое правительство создают финны: пока, Россия! 23 марта – первый всероссийский съезд казаков. У них тоже СВОЯ нация, если вам непонятно. На Украине заканчивается подготовка к созданию своей Центральной Рады. А Ленина все нет.
Таким образом, на момент приезда Ленина в Россию 3 апреля 1917 г. уже:
1.Пролилась кровь.
2.Образовались организационно три основных политических лагеря гражданской войны: либералы (Временное правительство, белые), социалисты и националисты.
3.Первые два лагеря создали свои армии и вооружились. Националисты завершили свое вооружение чуть позже.
4.Проявились все основные социальные конфликты гражданской войны: крестьян и помещиков вокруг земли, города и села вокруг хлеба и хлебной торговли, элиты и народа вокруг мира и войны. Проявился национальный конфликт между окраинами и центром.
Эти конфликты не могли быть решены миром без гражданской войны. Не было сильной власти, к воле которой бы прислушались. Не могли помещики подарить свои имения, а крестьяне в условиях безвластия и наличия оружия не могли от этих имений отказаться. Город не мог не взять хлеб, а село не могло отдать его без драки. Старая элита, опутанная долгами и заграничными счетами, не могла послать союзников с проклятой войной, а народу эта война уже стояла поперек горла. Сепаратисты национальных окраин не могли упустить свой шанс, а центр не мог распустить всех желающих уйти из государства.
Все это реальные признаки идущей в стране Гражданской войны. (Добавление)
БЧраз пишет:
В свое время, царская "охранка" наковыряла много чего интересного, да материалы пропали в "огне революций". Освобожденные из тюрем революционеры прежде всего бросились сжигать архивы "Охранного отделения".
А иностранные архивы (те же японские или немецкие) тоже большевики подчистили?
БЧраз пишет:
Ну не успели! "Восток - дело тонкое".
Ага. На целых полгода(!) не успели. (Добавление)
Турист пишет:
Да правильно конечно. Одного в современную больницу, а двадцать к стенке. Это ли не улучшение жизни.
Вы в своей русофобии даже Солженицына сумели переплюнуть по количеству репрессированных.
Василий Еремин
Отправлено: 15 декабря 2016 — 08:59
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Опер пишет:
Город не мог не взять хлеб
А без грабежей и экспроприаций никак, без вариантов? А потом удивляетесь, что вас в организации гражданской войны обвиняют.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Кто мешает сдать, скажем не все документы. а остальное сжечь. Это не фальсификация, это хуже.
Вы можете доказать фальсификацию? Конкретные примеры приведите.......
Очень бы хотелось , что бы вы привели документальное доказательство массовой фальсификации документов в НКВД........, уничтоженных , не сданных в архив и т.п.
Я жду.....
Турист пишет:
Неееет не все, в том то и все дело. Если сказать что все документы фальшивка, то никто и рассматривать их не будет,
О как уважаемый!!!!!!! Получается, тут вы рыбу заворачиваете, тут вы не читаете, а тут вы истерику устраиваете......Зачет вам за признание..т.е. вы выдергиваете документы которые вас устраивают и ими машите, а те которые вас не устраивают- фальшивка?!
Т.е. вы откровено говоря фабрикуете и фальсифицируете информацию, в зависимости от того как вам этого хочется, все что для вас не удобно- вы не признаете......
пять балов вам!!!!!!!
Вот все что вы написали и называется- ВРАНЬЕ! (Добавление)
Опер пишет:
Гражданская войнка может иметь как горячую форму так и холодную. В 1917 году в России была холодная форма, периодически прерывавшаяся кровавыми эксцессами, неумолимо приближавшими горячую форму ГВ.
Гражданской войной строго говоря- можно считать и события 1905г и голодные бунты крестьян и столыпинские галстуки и восстание казахов и киргизов в Средней Азии в 1916 году...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Осиновый кол
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:43
Забанен
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 14.12.2016
Репутация: -2
Кадры для Кобы вообще никогда не были проблемой. Он любого своего раба мог легко как замочить, так и сразу вознести на начальственный олимп.
Ну грохнул некоторое количество условных "офицеров, генералов и маршалов". Так сразу на их место - других назначил.
И нет никаких гарантий, что те - прежние (которых он "истребил", были бы - лучше, чем те - которых он (после "истреблённых" назначил.
Гот
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
В свое время, царская "охранка" наковыряла много чего интересного, да материалы пропали в "огне революций". Освобожденные из тюрем революционеры прежде всего бросились сжигать архивы "Охранного отделения".
Но ведь факт остаётся фактом:
В период р-я войны и в период ПМВ наши рЭволюционеры, и Сталин в частности, вели активную деятельность, направленную на разрушение России. Тут и участие в эксах, и нападение на полицейские участки, и попытка вооружённого мятежа, и использование денег иностранных государств и граждан в целях рЭволюционной борьбы.
По законам ЛЮБОГО государства (в том числе и по законам РФ) всё это является тягчайшим преступлением. За это полагается либо пожизненное заключение, либо смертная казнь. А кто поддерживает и оправдывает такие способы достижения власти - тот поддерживает экстримизм и терроризм.
Осиновый кол
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:45
Забанен
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 14.12.2016
Репутация: -2
Специально для комуняк!
Сталин был рабом своей шизофрении и паранойи!
Ещё великий психиатр Бехтерев констатировал у него эти заболевания.
Так что - не надо искажать факты.
Турист
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:49
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Вот все что вы написали и называется- ВРАНЬЕ!
Что, за живое задело? И к тому же я нисколько не врал, я сказал, что так вполне могло быть. И еще, кто же будет составлять документы на сожжение, вы в своем уме?
Святослав
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:50
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Осиновый кол пишет:
Специально для комуняк!
Сталин был рабом своей шизофрении и паранойи!
Ещё великий психиатр Бехтерев констатировал у него эти заболевания.
Так что - не надо искажать факты.
Факты на этот источник привиди.
Или голословием будет дальше заниматься ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
mi621
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
и Сталин в частности, вели активную деятельность, направленную на разрушение России.
Каким образом? В марте 1913 года Сталин был в очередной раз арестован, заключён в тюрьму и по этапу выслан в Туруханский край Енисейской губернии, где пробыл до конца осени 1916 года. В ссылке переписывался с Лениным.
Позднее ссылка Сталина продолжилась в городе Ачинске, откуда он 12 марта 1917 года вернулся в Петроград.
Гот пишет:
А кто поддерживает и оправдывает такие способы достижения власти - тот поддерживает экстримизм и терроризм.
Когда власть брали без крови? А династические войны это экстремизм и терроризм?
Опер
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Василий Еремин пишет:
Опер пишет:
Город не мог не взять хлеб
А без грабежей и экспроприаций никак, без вариантов? А потом удивляетесь, что вас в организации гражданской войны обвиняют.
А у Временного правительства было что-то (какие-то виды товаров), которые могли бы заинтересовать крестьян и сподвигнуть их к обмену продуктов на товары?
Не было. Соответственно, крестьяне отказывались обмениваться продовольствием с городами. И как в таком случае предлагаете городское население кормить?
Тем более не было таких товаров у Советов.
STiv
Отправлено: 15 декабря 2016 — 10:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
И к тому же я нисколько не врал, я сказал, что так вполне могло быть
Могло быть и факты- это разные вещи........не надо навязчивые идеи и свои желания выдавать за правду......
Турист пишет:
И еще, кто же будет составлять документы на сожжение, вы в своем уме?
А вы в своем уме? вы заявляете, что доказать не можете, но считаете, что так было потому что в это верите........Все держится на сплетнях, мифах, ОБС и т.п. сплошная истерия.....
Вы фактами можете доказать то, что вы заявляете?
Да хрен.... (Добавление) Святослав
Тролля не кормите.......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, были бы - лучше, чем те - которых он (после "истреблённых"
