|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вчера, сегодня и завтра водолазного дела , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 28 мая 2013 — 03:16 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Разрезать под водой большого размера объект сложно по двум причинам - он не монолитный, и его нужно разбирать в процессе разрезания, иначе до центральной части не доберешься.
Постановочные кадры это нормальное явление. Возможно, действительно настоящий двигатель был поднят, но съемки при этом либо не велись, либо были непригодны для создания фильма. Для этого и сделали инсценировку...
|
| |
|
| Vist |
Отправлено: 28 мая 2013 — 10:59
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Tankdriver пишет: Разрезать под водой большого размера объект сложно... Tankdriver пишет: его нужно разбирать в процессе разрезания, иначе до центральной части не доберешься. Tankdriver пишет: Постановочные кадры это нормальное явление. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 28 мая 2013 — 20:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Tankdriver пишет: Разрезать под водой большого размера объект сложно по двум причинам - он не монолитный, и его нужно разбирать в процессе разрезания, иначе до центральной части не доберешься.
Дело усложняется ещё тем, что режет не человек, а манипулятор под телеуправлением человека. Процесс резания отсутствует во всех роликах.
Vist пишет: Остропить обычную бочку - целая наука. На тренировке на это уходило полторы минуты (вдвоём).
На роликах стропят двигатель "за шейку" затяжной петлей.
Так куда делось сопло? Его не где не видно в видеоролике.
На фото на палубе видно гнездо подвеса двигателя к ракете ( типа карланового подвеса) - кто так аккуратно разобрал гнездо? По идее оно должно было быть выдрано "с мясом".
Vist пишет: В первый раз, я не успел перепилить ножовкой полторасантиметровую арматурину, за отведённое время (ЕМНИП - 20 минут). Дело в подготовке и оснащении.
Поверьте делал всё то же самое, когда учился на отечественного водолаза-спасателя ( ещё разбирали и собирали фланцы и собирали по дну бассейна мелкие винтики, гайки, монетки). Дело в "хитростях" которые подсказывали инструкторы. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Vist |
Отправлено: 28 мая 2013 — 23:47
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
1овждб пишет: Процесс резания отсутствует во всех роликах. 1овждб пишет: Его не где не видно в видеоролике. 1овждб пишет: На роликах стропят двигатель "за шейку" затяжной петлей. 1овждб пишет: Так куда делось сопло? 1овждб пишет: На фото на палубе видно гнездо подвеса двигателя к ракете ( типа карланового подвеса) - кто так аккуратно разобрал гнездо? 1овждб пишет: Поверьте делал всё то же самое, когда учился на отечественного водолаза-спасателя ( ещё разбирали и собирали фланцы и собирали по дну бассейна мелкие винтики, гайки, монетки). Дело в "хитростях" которые подсказывали инструкторы. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 29 мая 2013 — 21:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Vist пишет: Нет, узла карданного подвеса нет ни на одном фото.
А что это такое? ( в левом нижнем углу)
(Добавление)
Vist пишет: Ну Вы называйте это "хитростями", а я уж буду считать это использованием опыта предшественников.
Н.П. Задача собрать мелкие детали на дне бассейна - иполнение: детали накрываеются ладонью, потом лодонь резко разворачивается к себе "лицом" - мелкие детали, захваченные потоком от кисти руки сами немного подсплывают над дном - далее, просто ловяться "на лету".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Vist |
Отправлено: 29 мая 2013 — 21:27
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
1овждб пишет: А что это такое? ( в левом нижнем углу) |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 29 мая 2013 — 22:18
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
1овждб пишет: Так что 3 км глубины пока не получается ( не более 200 м). 1овждб пишет: Остается проблема обрастания - на фото детали отмывают садовым распылителем и никакого "Керхера" - странно! 1овждб пишет: Вот видео про линкор "Императрица Мария" - "СвободнаяРоссия ". Обратите внимание на обрастание ракушкой деталей, а ведь на боевые корабли тогда шла сталь с очень высоким содержанием никеля.  . 1овждб пишет: Чего? Топливной системы? Но где "ответная" часть с куском оборванной трубы?  |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 29 мая 2013 — 23:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Vist пишет: Вы так и не соизволили назвать причины, по которым цветопередача на глубине 200 м должна отличаться от таковой на глубине 4000м.
Я привожу вот такой график:
вертикальный треугольник - график пропадания цветов спектра при естественном солнечном свете до глубины 50 м ( как помним мощность солнечного излучения эквивалентна 1000 вт на 1 кв.м).
горизонтальный треугольник - график пропадания цветов при искусственном освещении на глубине 50 м ( примем мощность излучения прожектора 100 вт на 1 кв.м).
Если проанализировать дистанции съемки видео - я думаю не ошибусь если скажу 3-4 м.
Теперь мысленно перенесемся на глубину в 3 км - посмотрим съемки на "титанике".
Аппаратура использовалась примерно одинаковая ( мощность прожекторов была наверное малость побольше, т.к. там использовались ещё и обитаемые спускаемые аппараты - больший размер аппарата=большая мощность несомого на нем прожектора ( ов)). Что мы видим? Устойчивый зелено-синий фон ( всякие там водоросли на палубе и надстройках), вблизи желтый - переходящий в зеленый ( поручни релингов) - при дистанции съемки 1,5 - 2 м.
Итого, что получилось? На глубине 3 км на расстоянии 2 м наблюдается устойчивый переход желтого в зеленый ( желтый - на свету, зеленый - в тени).
Т.е. на больших глубинах, несмотря на более мощный прожектор, треугольник сжимается примерно в 2 раза.
Вообще-то хоть вода субстанция несжимаемая, но плотность-то немного должна увеличиваться за счет колоссального давления.
Vist пишет: Вы точно уверены, что на судне установлен именно садовый распылитель? И , Вы уверены, что отмывать можно только "Керхером", и только им?
Все эти вещи мне по роду моей деятельности до боли знакомы (эксплуатация, сервис и обслуживание яхт). Раз в год, по осени, приходится отмывать подводную часть корпуса яхты, поднятый из-под воды - слизь, ил водоросли. Приходилось зачищать подводные части яхт и в южных морях.
Vist пишет: Вам сложно посмотреть сколько никеля входит в состав легированной стали, и сколько в состав инконеля? Да и на сроки пребывания в воде не лишним было бы обратить внимание.
Идеальное средство от обрастания - составы с солями свинца. Всё остальное обрастает примерно одинаково. Содержание никеля замедляет ( или сводит на нет) коррозию стали, но не защищает от обрастания.
Срок пребывания: "Императрица" - почти 100 лет, движок F-1 - 40 лет. С точки зрения обрастания разница небольшая ( в первом случае ракушки могут быть толще).
Vist пишет: Действительно - где?
Тщательно отвинтили и выкинули - для красоты кадра!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Vist |
Отправлено: 30 мая 2013 — 11:56
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
1овждб пишет: Я привожу вот такой график: вертикальный треугольник - график пропадания цветов спектра при естественном солнечном свете до глубины 50 м ( как помним мощность солнечного излучения эквивалентна 1000 вт на 1 кв.м).горизонтальный треугольник - график пропадания цветов при искусственном освещении на глубине 50 м ( примем мощность излучения прожектора 100 вт на 1 кв.м). 1овждб пишет: Аппаратура использовалась примерно одинаковая ( мощность прожекторов была наверное малость побольше, т.к. там использовались ещё и обитаемые спускаемые аппараты - больший размер аппарата=большая мощность несомого на нем прожектора ( ов)). Что мы видим? Устойчивый зелено-синий фон ( всякие там водоросли на палубе и надстройках), вблизи желтый - переходящий в зеленый ( поручни релингов) - при дистанции съемки 1,5 - 2 м. Итого, что получилось? На глубине 3 км на расстоянии 2 м наблюдается устойчивый переход желтого в зеленый ( желтый - на свету, зеленый - в тени).Т.е. на больших глубинах, несмотря на более мощный прожектор, треугольник сжимается примерно в 2 раза. 1овждб пишет: Вообще-то хоть вода субстанция несжимаемая, но плотность-то немного должна увеличиваться за счет колоссального давления. 1овждб пишет: Все эти вещи мне по роду моей деятельности до боли знакомы (эксплуатация, сервис и обслуживание яхт). Раз в год, по осени, приходится отмывать подводную часть корпуса яхты, поднятый из-под воды - слизь, ил водоросли. Приходилось зачищать подводные части яхт и в южных морях. 1овждб пишет: Идеальное средство от обрастания - составы с солями свинца. Всё остальное обрастает примерно одинаково. 1овждб пишет: Содержание никеля замедляет ( или сводит на нет) коррозию стали, но не защищает от обрастания. 1овждб пишет: Срок пребывания: "Императрица" - почти 100 лет, движок F-1 - 40 лет. С точки зрения обрастания разница небольшая ( в первом случае ракушки могут быть толще). 1овждб пишет: Тщательно отвинтили и выкинули - для красоты кадра! |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 30 мая 2013 — 20:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Vist пишет: Не надо про идеальные средства. Надо доказывать, что "всё остальное обрастает примерно одинаково".
В качестве токсичных веществ в необрастайках применяются в основном соединения меди, ртути и мышьяка.
Как видите, где в движке F-1 можно найти вышеперечисленные соединения ( разве что бронза - как сплав меди и олова - но это немного не то, медь ведь сильно связана в бронзе). Никель и хром здесь не имеют значение.
(Добавление)
Vist пишет: На вопросы Вы отвечать не стали.
Если бы Вы были немного знакомы с "Керхером" - наверное и в руках не держали?
(Добавление)
Vist пишет: С чего Вы взяли, что "больший размер аппарата=большая мощность прожектора"? Может, не размер, а год выпуска имеет большее значение? "Треугольник сжимается" у него, видите ли..., бред какой-то. Что его сжимает? Физику процесса опишите.
Чем больше аппарат, тем более толстый ( и жесткий) кабель не будет ему мешать при маневрировании. Чем толще кабель - тем больше мощность электрооборудовния ( в т.ч. и прожекторов). На счет года выпуска: в подводной осветительной технике в последние лет 20 никаких революций не происходило, вот качество цифровой техники конечно повысилось. Но лет 20 назад пленочная техника выдавала результаты сопоставимые с современной цифрой.
Что "сжимает" треугольник? Уменьшается количество молекул газов - их просто выдавливает на меньшие глубины. Увеличивается количество твердых частичек - они как бы "тонут" вниз. Глазу это не заметно, но свет "чувствует" В придонном слое вообще твердых частичек больше, тем более взбаламученные работой винтов аппаратов.
Vist пишет: Вы занимались исследованиями на эту тему? Откуда уверенность?
Ныряю под воду с аппаратом с 2002 года, погружался в самых разных местах и в Средиземке, в Красном море, на Балтике, в озерах. На глаз легко определить сколько примерно пролежал предмет в воде - неделю, несколько месяцев, год, несколько десятков лет ( обрастание, коррозия и т.д.) Исключение составляют вещи найденные в плотном донном иле - они как бы консервируются без доступа кислорода. В "нашем" случае этого не было - из грунта много чего торчало и обрастало.
(Добавление)
Vist пишет: Что "отвинтили" - понятно, на фото, как раз, процесс обследования деталей.
Вообщем, перед падением ступени в океан, ступень прошла тщательную разборку - согласно инструкции? |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 30 мая 2013 — 23:13
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
1овждб пишет: В качестве токсичных веществ в необрастайках применяются в основном соединения меди, ртути и мышьяка.Как видите, где в движке F-1 можно найти вышеперечисленные соединения ( разве что бронза - как сплав меди и олова - но это немного не то, медь ведь сильно связана в бронзе). Никель и хром здесь не имеют значение. Вы снова не о том. Здесь не нужно про "необрастайки", "токсические вещества" и т.п. Нужно только доказать, что инконель должен обрастать ровно так же, как и, допустим, сталь. Причём, в совершенно конкретных условиях определённого района Атлантики, на совершенно определённой глубине. Самое интересное, что и я, и Вы, вообще - все, прекрасно знаем, что доказать Вам это не удастся. А посмешить народ - может получиться... 1овждб пишет: Если бы Вы были немного знакомы с "Керхером" - наверное и в руках не держали? Давайте не будем выяснять, кто что "держал в руках". Вопросы были эти: Vist пишет: Вы точно уверены, что на судне установлен именно садовый распылитель? И , Вы уверены, что отмывать можно только "Керхером", и только им? Вы стесняетесь на них ответить? Или тут что-то другое? 1овждб пишет: Чем больше аппарат, тем более толстый ( и жесткий) кабель не будет ему мешать при маневрировании. И какой толщины кабель "не мешал маневрировать" "Мирам-1 и 2"? 1овждб пишет: На счет года выпуска: в подводной осветительной технике в последние лет 20 никаких революций не происходило Я не знаю, светодиодные осветители - это "революция" или нет, но шесть 500-ваттных светодиодных прожектора на одном аппарате 20 лет назад никому и не снились. И по силе света и по цветовой температуре. 1овждб пишет: Что "сжимает" треугольник? Уменьшается количество молекул газов - их просто выдавливает на меньшие глубины. Ну хорошо хоть плотность воды оставили в покое. Но это тоже круто. Рассказывайте - как "выдавливаются" газы, как это влияет на цветопередачу. 1овждб пишет: Увеличивается количество твердых частичек - они как бы "тонут" вниз. Ага тонут. Несколько миллионов лет. И никак не потонут. Ну что тут скажешь... 1овждб пишет: В придонном слое вообще твердых частичек больше, тем более взбаламученные работой винтов аппаратов. Так это, наверное, характерно для любой глубины? А мы ведь про влияние именно глубины гутарим. Позабыли уже? 1овждб пишет: Ныряю под воду с аппаратом с 2002 года, погружался в самых разных местах и в Средиземке, в Красном море, на Балтике, в озерах. Эти факты, повторюсь, интересны только Вам и Вашим близким. Вот им и твердите: "Я ныряю с 2002 года" - они будут гордиться. А здесь - это пустой трёп. Я ныряю с 1989 года, но как аргумент это не привожу . Касаемо Средиземки и Красного моря - так это "диснейленд" под водой. А Балтика и озёра настолько своеобразные лужи, что в данном контексте совершенно лишние. На 3 км ныряли? Нет. И нечего тогда демонстрировать свой воинствующий дилетантизм. 1овждб пишет: На глаз легко определить сколько примерно пролежал предмет в воде - неделю, несколько месяцев, год, несколько десятков лет ( обрастание, коррозия и т.д.) Только в тех условиях, которые Вам хорошо знакомы. Обобщение здесь не катит. 1овждб пишет: Исключение составляют вещи найденные в плотном донном иле - они как бы консервируются без доступа кислорода. В "нашем" случае этого не было - из грунта много чего торчало и обрастало. Мы все видели что торчало. Исключительно деформированное сопло. И хорош бабушку лохматить. 1овждб пишет: Вообщем, перед падением ступени в океан, ступень прошла тщательную разборку - согласно инструкции? Это уже неприкрытый "толстый" троллинг. На фото запечатлена разборка двигателя в Канзасском космическом центре. Какое "перед падением"? Меру уже пора знать, в конце-концов... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
